Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Сэндвич - панели... Отговорите...

Edalmas

Рекомендовані повідомлення

Привет всем! Принимайте новичка.

Поиском здесь по данной теме прошелся.. Так что если баян, или я в чем то туплю, пинайте, но не очень сильно.:)

На 90% решил строить дом из сэндвич-панелей.

плюсы -

- легкость и скорость монтажа

- цена

- теплоизоляция

- стоимость работ

минусы -

- внешний вид

- стены не "дышат" (решается правильной вентиляцией)

- отход от стереотипов:)

Жду ваших мнений...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

дом или дача?

 

что с внутренней отделкой? перекрытиями? внешним видом?

жить внутри такого дома - фи :O:

 

и сколько вам будет стоить такой дом?

 

для сравнения стоимость стен

 

дерево + паро/ветро-защита + утепление + выравнивание внутр. стен + сайдинг + работа

 

по стоимости равно

 

опалубка welox + бетон + работа

 

это я к тому, что опыт показал, что строить надо из того, что нравится и более практично ибо стоимость на выходе практически одинаковая)))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сам думал про такую хрень.

Прежде всего что решает бутерброд.

Это в одном : кирпич + теплоизоляция + (по сути) вечный фасад.

Для сведения покрытие стен изнутри желательно делать паронепроницаемым.

Жизнедеятельность семьи очень влажная и эта влага стремится мигрировать в более сухую среду т.е. в воздух И весь свой путь влага проходит через ваш кирпич, ухудшая его теплоизоляционные свойства.

Отделка внутри. Если кто-то любит ровные (неметаллические) стены крепите гипсокартон в бутерброду (там толщина металла позволяет это делать без дюбелей, просто саморезом). Проводка и коммуникации в этом случае - под гк.

Несущую можно сделать из металла. Перекрытия - плиты.

 

Вид снаружи....

Я сторонник коробок. Внешний вид дома - это только повыё... перед соседями и гостями. Тем более избушки (простите поклонники) везде и они все на одно лицо.

Бутерброд светлого оттенка буде меньше нагревать дом летом. Фасад будет всегда чистым так как его поверхность не пористая как у штук-ки или кирпича.

Просто параллелепипед (коробка) позволяет лучше использовать внутреннее пространство, что для жильцом очень важно.

А если еще крышу сделать плоской, то вот вам и солярий для различного рода утех ногишом,....а ну и позагорать конечно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Думал над таким вариантом. К моему превеликому удивлению, получается не дешевле кирпича. Кроме того, теплоёмкость мала, и если сделать тонкую теплоизоляцию (100 мм минваты — МАЛО!, проверено, сейчас вот мёрзну), будешь мёрзнуть, и коммуникации в лютый мороз поперемерзают. Поэтому же котёл без автоматики не годится, нужен датчик температуры в каждую комнату, иначе задолбаешься регулировать. Мне в офисе за зиму так и не удалось отрегулировать систему. И обязательно тёплый пол: хоть какая-то теплоёмкость у системы появится.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

теплоёмкость мала

получается не дешевле кирпича

какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?

какой фундамент? Утепленный или нет?

Какие окна?

Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?

какой фундамент? Утепленный или нет?

Какие окна?

Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...

Я не брал. Так, считал годик назад. Точных цифр не помню.

Из опыта: офис наш арендуемый из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление. Два этажа по 90 метров примерно. Окна-двери — дешёвый металлопластик, поймаю ещё раз того чудака на букву М, который их делал — удавлю на фиг. Перекрытия — самодельный монолит.

Общее впечатление: делалось дёшево и говённо. В первую очередь, похоже поверили на слово продАвцам минваты и сантехникам: 100 мм минваты приводят к промерзанию коммуникаций в такой стене, как раз на НГ промёрз толчёк на первом этаже и каналья на втором (наклонный участок трубы вмуровали в стяжку, вот и прихватило), и вообще стены холодные на ощупь, котёл требует наличия воды, электричества и газа постоянно, иначе хлипкое итальянское поделие отказывается работать, батареи и сечение труб надо было брать с двукратным запасом против расчётного, т.к. на первом этаже (магазин, где я и сижу) при любой температуре воды Северный полюс, на втором при этом Ташкент. Отсутствие комнатных термостатов приводит к тому, что систему в принципе невозможно отрегулировать, т.к. теплоёмкость здания стремится к нулю: единственный теплоёмкий элемент — перекрытие между этажами, теплоёмкости котого хватает примерно на полтора-два часа максимум.

И ещё раз: необходим тёплый пол на первый этаж обязательно. Никакие конвектора в таком здании пол никогда не прогреют. Подпол, похоже, тоже не утеплён.

Ах, да: по словам арендодателей, им это обошлось в 130 килоуёв. В 2006 году.

ЗЫ "%?;%?":?;?*№::%:№%№;%№";№!!!!!! :дъявол: Опять какое-то двуногое прямоходящее убавило температуру. Только в обед делал 70 градусов. Уже 45.

Ещё раз категорически настаиваю на побатарейных термостатах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление

в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.

130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...

Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...в данной стене нет, аккумулирующего тепло, материала -> стены будут моментально остывать -> топить будете круглые сутки, даже ночью... а то замёрзнете))):lol:

 

подумайте сами! почему рекомендуют любую стену утеплять? ведь сам по себе мин.вата - это 98% воздуха!... а для того чтобы создать вокруг дома как бы - термос и не давать именно стенам (дерво, камень) терять тепло!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.

Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если решитесь строить, я бы посоветовал одноэтажный вариант, с массивным полом с подогревом.

Я такие дома быстро собираю, выберете проект - обращайтесь, скажу цену...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

наименее долговечный из всех вариантов.

Аргументы или ссылку можно?

По поводу теплоемкости подумаю, спасибо.

И по предложению спасибо, буду иметь ввиду.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.

Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.

 

Не могу понять зачем теплоизоляционной оболочке иметь высокую теплоемкость? Или тепловую энерцию.

Задача теплоизолятора остановить передачу энергии от теплого холодному.

То есть, максимум стоячего воздуха (лучше вакуум) и минимум сквозняка.

Плюс максимальная сухость утеплителя.

Я не встречал сендвич с минплитой. В основном полиуретан. У пу закрытые поры он абсолютно гидрофобный, и он очень неплохой теплоизолятор. Основная его болевая точка - это ультрафиолет.

А проблема "малой теплоемкости" это просто неплотные швы между панелями.

Кстати, у нас есть гидроизоляционные полиуретановые покрытия с гарантией (!) 25 лет. Так это под солнцем, перепадами темп-р!!!

А тут в непроницаемой металлической коробке.

Думаю долговечность вдвое больше.

 

А теплоемкость жилья создают все предметы , живущие внутри. Массивный пол - это хорошо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теплоизоляционной оболочке не нужна теплоемкость, она ее и не имеет. Тепловая инерционность должна быть у строения в целом.

В СНиПе по теплотехнике этот момент оговаривается...

 

Ссылку на конкретный источник дать не могу, поискать надо.

Долговечность в данном случае будет определяться долговечностью профлиста, который образует панель. Можете посмотреть в темах об металлочерепице.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.

130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...

Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.

Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.

90 метров каждый этаж. Этажей два.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.

90 метров каждый этаж. Этажей два.

Все равно много - 722 уе за кв. м. По моим подсчетам коробка с крышей из качественных панелей без внутренней отделки будет до 200 уе за кв. м.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:

- фундамент

- каркас

- перекрытия

- стропила

- кровля

- стены, перегородки

- окна, двери

 

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены... :roll:

 

а сколько стоит вся инженерия? отделка? :wink:

+ работа

 

стройте из дерева на крайняк...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:

- фундамент

- каркас

- перекрытия

- стропила

- кровля

- стены, перегородки

- окна, двери

 

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены... :roll:

 

а сколько стоит вся инженерия? отделка? :wink:

+ работа

 

стройте из дерева на крайняк...

 

Я же сказал, стоимость коробки, с работой, но без инженерии и отделки. А сколько, по ВАШЕМУ мнению, обойдется коробка из традиционных материалов (кроме дерева)? По поводу дерева - на крайняк строить не хочу :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вы дом или ангар строить собрались???

 

если брать газобетон, то 1 кв.м. материала будет стоить 35-40$

*блок aeroc 600*250*200

 

 

з.ы.

вы вообще говорили с фирмой, которая делает такие дома?

 

смета на вскидку на дом 9*10 в два этажа по ценам лета 2007 года

 

фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура)

доски на опалубку 2,2куб.м. * 100$ = 220$

земляные работы + машины песка/щебня ...ну грубо = 1000$

работа 27кубов*122,44$=3306$

итог: 11138$

- по 70$ за кв.м. коробки получается

 

стены

38м.п. * 2эт. * 3м. * на 70$ = 15960$ - без стоимости монтажа и доставки

итог на данном этапе:

- 70$ + 89$ = 159$ за кв.м. коробки....

 

дальше врать не буду, т.к. не знаю сути вопроса :D

но... и это без учёта окон, дверей, перекрытий, крыши...а главное каркаса!!!

 

боюсь, что за всеми достоинствами этих панелей, скрывается безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег

 

отговариваю ещё раз)))

...а главное позвоните на фирму, которая делает сэндвичи! ...интересно узнать скоко каркас стоит )))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это за всё: коробка, инженерия, отделка.

Но, IMHO, всё равно дорого. Тем более, что сделано топорно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура

работа 27кубов*122,44$=3306$

Откуда такие цены????

безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег

Значит, у меня много мозгов, но мало денег))))) Выше была озвучена цена в 250 уе за м кв. при наличии у человека своего маленького интереса, т.е прибыли... Если строить самому, цена ДОЛЖНА БЫТЬ ниже. Кстати, контролировать здесь намного легче, чем при ТРАДИЦИОННОМ строительстве.

вы дом или ангар строить собрались???

ангар я уже построил... Склад получился отличный.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Edalmas...а шож вы тогда спрашиваете рз строили? :pardon: это меняет разговор

если знакомы с технологией - вперёд... но тогда, как уже советовали в этой ветки, - делайте ТП, причём на всех этажах

+ Булерьян какойнибудь, чтоб воздух грел...

 

но имхо, всё равно теплоёмкость мала у данной стены...

 

з.ы. а цены - нормальные :rolleyes: российские, можно сказать считал вчера, по свежему прайсу, компаннии с самыми выгодными ценами :twisted:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По стальным каркасам могу сказать точно.

Расход на металлоконструкции - колоны, балки перекрытия, вертикальные связи, профнастил - получится расход 70-100 кг стали на 1 м2.

Отсюда легко посчитать ст-ть.

Есть бригады которые берут и 300$ за тону монтажа, а есть и по 2000$ (это при реконструкции, когда культуристы металопрокат по лестнице поднимают на 16-й этаж).

Т.е. усредненно берут ст-ть монтажа= ст-ти метала.

На сегодняший день 1 тона ст-ть в районе 1000$

Т.е. 1 м2 сталного каркаса обойдется в 200$.

На сендвич панели сейчас цены - просто космос.

Лучше самому делать -2 профнастила, Z-образные гнутые профиля и утеплитель.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Ещё о котлах: это итальянское чудо опять в субботу остановилось. Ну не нравится ему наша водица из местной скважины. Полдня плясок с бубном...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 2007 году стороил себе холодильник н 100 м.2 около 130 м.3 строил все сам не имея никакого опыта , сами панели собрал с братом за 10 дней( стены и потолок) панели покупал по 200 гр. м.2. Холодильник получился отличный , но дом из панелей я себе даже не представляю!

если что нужно рассказать по строительству из панелей обращайтесь, в этом я уже кое что понимаю.

Строил без металлоконструкций , в моем варианте они не нужны.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...