Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Супер эконом дом. Боярка.

DVIJOK

Рекомендовані повідомлення

Супер-пупер эконом дом. Даже незнаю как правильно назвать, после того как посмотрел, что на форуме называют экономичными двухэтажные трехсотметровые домики с лицевым кирпичем. Дом уже отстроен, решил создать тему только сейчас, дабы исключить влияние советов вумных форумчан в процессе стройки, на мой неокрепший мозг.

Сам я архитектор, опыт работы около 6 лет, но в большей части, теоретик. Поэтому, решил стать практиком именно на постройке дома для родителей, ну и для себя в будущем. Ситуация с домом довольно сложная. Дом разделен на две части, сплошной стеной из газобетона, одна часть уже отстроена, вторая (наша половина) осталась старой. Дом построен лет 60 назад по финской технологии, то есть стены в один кирпич с последующим утеплением и обшивкой изнутри картоном или древплитой. Перегородки из аналога гипсокартона и внутри что-то типа звуко-тепло плиты из бумаги. Самое интересное что, несмотря на вроде бы абсолютное противоречие современным технологиям, дом был теплым и это при зимах, что были лет 20 назад! Сейчас захочешь такой сделать, тебя посрамят, умно посоветую просчитать теплостойкость конструкции и сделают вывод, что дом категорически не походит для жилья. И это при максимальной температуре зимой -10…

Посовещавшись, решили максимально удешевить постройку нового дома, за счет сохранения некоторых элементов старой постройки. А именно: фундаментов, части полов и перекрытий, балок с крыши, а также оставить старый дымоход под будущий камин. Сначала проектирования дом планировали выстроить двухэтажный, но впоследствии отказались от этого, но оставили возможность потом достроить.

Очень жалею сейчас, что не поставили двухэтажный, занял бы меньше места на земельном участке. Распространение одноэтажного по площади тоже ограничили, так как нужен проезд для машины + надо оставить хоть какую-то землю.

На плане видно, что я оставил, а что новое(обведено красным). Ну и собственно,по идеям, каким должен быть дом.

plan1.thumb.jpg.0aef14dfc9b573a8f829e9cf2c9f65f7.jpg

plan2.thumb.jpg.482851b36ca4c77b31fad740f34cf914.jpg

1444014346_1.thumb.jpg.ddcc2fc991d7f128927b1f758a0287a8.jpg

1003703412_3d_ACCamera.thumb.jpg.db90b2a7ee98ae5a7840d612a1525a3e.jpg

617687617_3d_ACCamera_1.thumb.jpg.fae5f4236dd0b25e251afd7e69677ac8.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Далее фотографии каким был дом до развала. Вид спереди,со двора(панорама) и с улицы со стороны соседа.

DSC00223.thumb.jpg.a0c54a084336d4f086ca6253230ce5bc.jpg

DSC00225.thumb.jpg.1b56655c7b1148f87cb44fad95ff2799.jpg

DSC00228.thumb.jpg.cd7461e6c82e7a14477abe68094f277f.jpg

DSC00229.thumb.jpg.0980a36d3c2dab4a6b4a08f662915e9d.jpg

DSC00220.thumb.jpg.ce4cfa7ed0f8c54ecdab5a062eda5f7d.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Начало стройки!

Конечно строители (они нам достались в наследство от соседа, который построился на год раньше) были против сохранения чего либо, и оказались впоследствии правы. Я и сам откровенно говоря, не хотел оставлять старые элементы, но финансовая ситуация на момент начала стройки желала лучшего, было всего около 50$ тыс. долларов, кредит брать не хотели, так как мама, со своим чутьем финансовой ситуации предрекала большие перемены, что в общем-то и произошло. Рассчитывали экономить на всем, что только можно было. Я, дабы подтвердить свой статус архитектора, состряпал смету и вышел на сумму в 45 $ тыщ долларов - коробка под крышей + инженерия. Другой же архитектор, которому родители поручили сделать проверочную смету, вышел на 70 тыщ без инженерии, окон и дверей+денюжки за консультации. Посему тихо поздравили его с тем, что в его услугах не нуждаемся.

В итоге, когда начали разваливать старый дом, стало ясно, что сохранить можно лишь часть фундаментов, бутовых, они еще простоят лет 100. Стены и остальное развалили под корень. Балки из-под кровли максимум годились для опалубки и кое-каких будущих конструкций.

Вывод: если хотите на месте старого здания построить новое, разваливайте все – дешевле обойдется.

 

Фотографий начала разборки дома нет, не успел заснять, но кое что потом выложу.

Если кого интересует смета, могу залить - говорите.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Даже незнаю как правильно назвать, после того как посмотрел, что на форуме называют экономичными двухэтажные трехсотметровые домики с лицевым кирпичем. Дом уже отстроен, решил создать тему только сейчас, дабы исключить влияние советов вумных форумчан в процессе стройки, на мой неокрепший мозг.

 

не, ну это вы загнули! Это кому-что-итересно, я, например, домов в 300 квадратов на нашем форуме в упор не вижу, и где вы их нашли, гыыы????

 

У всех по разному. но то. что приходится сейчас экномить всем, это, ИМХО, уже истина, а даже не предположение.

 

С веткой вас и быстрейшего заселения ( может оно уже произошло???):beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не, ну это вы загнули! Это кому-что-итересно, я, например, домов в 300 квадратов на нашем форуме в упор не вижу, и где вы их нашли, гыыы????:

 

Конечно я гиперболизирую, зависть плохое чувство :), зато помогает двигаться вперед. Сейчас конечно не скажу где и кто написал такое, но проскальзывало. Если найду, отпишу.

 

С веткой вас и быстрейшего заселения ( может оно уже произошло???):beer:

 

Спасибо. Нет, пока еще не произошло. Где-то через месяца два, три.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжаем далее. Разобрали все довольно быстро, сохранили кучу дерева, шифера и кирпичей, которые впоследствии пойдут на постройку гаража и камина. Мусора было немеряно, кое-что жгли на месте.

В начале апреля, начали подготовку к основному строительству, начали делать опалубку.

В этот момент была допущена одна из крупных ошибок – опалубку делали из обрезной доски! Причем доску эту обрезной делали уже из купленной необрезной. Строители не подсказали, а может и не захотели, что опалубку можно делать из любой доски. Короче, мы только потратили зря деньги на обрезку и транспорт, а так бы просто опалубку обернули рубероидом и все.

Опалубка сделана – бетон заказали в миксерах на Жулянах. Быстро и сэкономили. Бетон оказался на удивление качественным и хорошим, посему рекомендую, там же брали и арматуру. Фундамент был залит на глубину 1-1,2 м с выходом цоколем наружу в 60 см. Получился ровный и крепкий.

P4300081.thumb.jpg.69f657f01cb173412d456e221419e05a.jpg

P4300082.thumb.jpg.b97d0db7d937a517c2243aa120f59c19.jpg

P4100068.thumb.jpg.79f4d9e293cbe477d4296feb50a5ad96.jpg

P4100040.thumb.jpg.1bf731f6087a30fc6a16e8574f75a9b9.jpg

P4100051.thumb.jpg.8822c5d16012e0a9da79f79490c6b5c6.jpg

P4130040.thumb.jpg.ef97ecc3152d28455406a1f68c21e90a.jpg

P4130042.thumb.jpg.898098eb9ad08db335b55b5b8e22a2e2.jpg

Pano_0.thumb.jpg.e1c94e5b3ea02d6d387a7e17106277ba.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стены!

Стены решили делать из Ютонга, толщиной в 36,5 см. Я увидел этот материал на выставке, пообщался с менеджером, получил исчерпывающую информацию о свойствах материала, пощупал, потрогал, попилил и пришел к выводу, что он идеален для стен, тем более не требует утепления, в чем я впоследствии убедился. Некоторые парят мозги пирогом стены, считают точку росы, тонны макулатуры идут на расчет теплопроводности, выбор качественного лицевого кирпича и т.д. и потом называют проект экономичным, хотя стены многослойны. Так же пришел к выводу, что все домыслы, что газобетон не экологичен, не дышит и его рвет – бред! Качественный газобетон и экологичен и дышит и его не рвет. Хотя, «дыхание стены» вещь по большому счету мифическая, в любых материалах.

Материал обошелся в 22 тыс. гривен, покупали зимой по минимальной цене в Калиновке. Никаких особых инструментов для кладки и резки не требуется, строители сами все купили и приспособили старые пилы для резки. Так как работяги не работали раньше с этим материалом, сказали, что за кладку возьмут минимальные деньги, а на нашем доме будут обучаться. Я им надавал кучу распечаток и обучающий диск, раздраконил кладку эркера. В итоге проблем не возникло вообще, положили ровненько и быстро, а главное дешево. Материал себя оправдал – котел проработал всю зиму на минимуме – дома тепло.

Перегородки и внутреннюю несущую стену выложили из нашего обуховского газобетона.

Несущая – 20, перегородки – 10 – ка.

Небольшие проблемки возникли с перемычками, но строители самостоятельно решили проблему, на фото видно как. Сейчас немного жалею о том, что несущая внутренняя стена положена не 20-ю сторону, а не на 30-ку, как обычно делают.

DSC00317.thumb.jpg.e48249d95ab9807a214662e80e36a934.jpg

DSC00326.thumb.jpg.d671b9e9eef0388a67a6c885155eca64.jpg

DSC00340.thumb.jpg.4e0a9926af51484f57e135779265e869.jpg

DSC00341.thumb.jpg.6653402bf0ac6942428c6e92958bd9b8.jpg

DSC00364.thumb.jpg.c5b0433b2c4f33ea21615404282f2639.jpg

DSC00369.thumb.jpg.cc6f41830a38d021739933f4fdcd0038.jpg

DSC00371.thumb.jpg.85cdcc9800b8495ca42e419497c4aa27.jpg

DSC00034.thumb.jpg.d661af99a7e88baed10cd7801ef98488.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжаем наши строительные экзерсизы.

Быстренько подошли к перекрытию. Дерево тоже купили зимой по минимальным ценам.

Знаете, что бесит больше всего? Наверняка знают, особенно те, кто занимается закупкой материалов. С маразмами и дебилизмом некоторых фирм лучше не сталкиваться! Такое ощущение, что наши люди делают все, что бы сами же жили в дерьме, а потом и их дети. Что бы купить каких - то несколько кубов того сраного дерева, мы намотали столько км и истратили столько нервов, что хватило бы на постройку еще одного дома. Ну продаешь ты сырое дерево, ну хотя обрежь его ровненько, сложи как положено, следи за качеством. Нет! Надо продать сырое, криво обрезанное, с сучками да еще и окажешься в итоге виноватым. И еще вот это советское – «Сейчас кто-то выйдет, и вы ему расскажите, а он может что-то сделает, а вообще у нас еще час обед». Ладно, это я отвлекся.

Обработали дерево антипиренами, кое-как подсушили и положили.

Не уследил за тем, как положены балки возле каминной трубы – очень близко.

Зашили балки с обеих сторон плитами осб 19 модели. Утеплили ватой Ursa 100 в два слоя, ну и снизу притулили паробарьер с отражателем.

Да, на фундамент камина пошли старые кирпичи, выкладывал довольно хороший мастер – все рассказывал, консультировал, ездили с ним выбирали кирпич и т.д.

DSC00054.thumb.jpg.d3c04b47272fee2e5fd9f0773bb50bac.jpg

P1010022.thumb.jpg.f9331b6f988be7f9f981d3d94cf4d620.jpg

P1010031.thumb.jpg.72788c4e058aeea7b56ae853d8b4b261.jpg

P1010028.thumb.jpg.dfa4de0ab7ec5a4274a57bfafeb746da.jpg

DSC00389.thumb.jpg.910699117f7b5641c04add076a2e7515.jpg

DSC00397.thumb.jpg.fc0a4a12af0854b023be68d73c3c169a.jpg

P1010033.thumb.jpg.19db9ac9f421b5e3c9a957d5eaac1dcb.jpg

DSC00401.thumb.jpg.7e84fde0b14b0e79210913f68cdf6d94.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжение :)Крыша тоже получилась неплохой, собрали быстро, накрыли ондулином. Про ондулин конечно разговор долгий, это вечный спор как между ценителями писюков и макак. Как ни крути – шифер и ондулин самые некрасивые крышные материалы. Между ними двумя, как правило, и выбирают. Я где-то уже писал, что мне ондулин не по душе, но, что сделали, то сделали.

Очень плохо одно, у нас полной поддержки ондулина. То есть, нет тех всех элементов, которые представлены у них на сайте. Некоторые решают просто, берут элементы от металлочерепицы, что, в общем правильно. Я их тоже взял поначалу, но и строители и я убоялись, что под такие узкие элементы может задувать и снег и иногда дождь. Посему взяли ондулиновские лопухи. Так как ендов ни одна фирма предоставить не могла, то сделали из жести, а часть ендов граничащих с выступающей частью соседа сделали из коньковых элементов предварительно их разогрев и выгнув в обратную сторону. Объясню так же, почему у эркера есть непонятное ответвление в сторону основной кровли. Если делать крышу без него, образуется снеговой карман.

Вывод: ондулин хорош на простых кровлях, нужно строго выдерживать технологию укладки, только тогда он будет лежать долго. Чисто для себя решил, что ондулин нельзя резать пилой, только ножницами. Иначе получим тот же эффект как и металлочерепицей, когда строители режут пилой.

DSC00390.thumb.jpg.621e15b7f9da6515b6618677da2570bc.jpg

DSC00401.thumb.jpg.cb8185b4d5aaa622bfb18e0c0705e233.jpg

DSC00403.thumb.jpg.549c849d82dde8612aea60d12d00e0ac.jpg

DSC00422.thumb.jpg.4d6058c19db9d2f8659be607d8967943.jpg

DSC00434.thumb.jpg.7ce484bad17452d8cf63a5cfc74defde.jpg

DSC00455.thumb.jpg.9a9ff355775d79ea507daae1b5c43e06.jpg

DSC00440.thumb.jpg.b249d3f6a9ef3e092b6f04a31ba3a20f.jpg

DSC00459.thumb.jpg.841aa429796cbc8ff0e8276e6f5258c0.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Окна и двери – окна взяли у фирмы Экопласт. Окна полное дерьмо, как и 80% продукции производимой нашими фирмами. Да и вообще, все что пластиковое – дерьмо по определению. Вроде все закрывается и открывается, но криво, с дерганьем и залипаниями. Звук не держат. Толку от двухкамерности как от акустики за тыщу баксов подключенной к дешевой звуковой карте. Двери у них вообще торба.

Внешние двери взяли в Стимексе, китайские – отличие от тех же китайских, но рыночных, в том, что заполнение не картон, а пена. Опять же, толку от от нее как в вышеописанных окнах. Замок неизвестной марки, ручка покрылась налетом после зимы, звонок - это пародия на тамагочи, глазок вообще непонятно что. Очевидно, продеться менять уплотнители.

Вывод – на дверях не экономим. Лучше поднакопить деньжат, но купить нормальную дверь от нашего производителя.

 

Полы. Полы в одной части дома по деревянным лагам с накрытием осб плитой, в другой части там, где плитка, стяжка по сетке с урсовской 5 см пенополистирольной плитой. В ванной и в первом холе теплый пол, водянка.

DSC00536.thumb.jpg.27e5b6c5aec2af831f700aa3ab305e34.jpg

DSC00537.thumb.jpg.df12776f6c0c3d218b88d3c400857feb.jpg

DSC00538.thumb.jpg.f6483cfd67e3d19b1243c7052af6b429.jpg

P1010099.thumb.jpg.fcd9d773ee6198584dbcbc59c80c0605.jpg

DSC00637.thumb.jpg.549e7a3915b021081dcd337736463854.jpg

DSC00919.thumb.jpg.de2aedfb0dd742763a8a16ef2a5367f1.jpg

DSC00729.thumb.jpg.00f48531f9a49e07d95d1ad6db45a38e.jpg

DSC00730.thumb.jpg.046b03e640f20f9662485a23b02dcf2f.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Инженерия. Взяли проверенный котел Вайсман Витопенд 100, разводку сделали полипропиленовыми трубами и частично металлопластиковыми(теплый пол), радиаторы взяли итальянские, алюминиевые.

Честно вам признаюсь, начитался страшной чухни на форумах С.О.К. про всякие трубы и фитинги, их отличия, плюсы и минусы. Такое ощущение, что менеджеры, да и некоторые практики настолько запутались в собственных же технологиях, что уже не знают че советовать обыкновенным пользователям. Сделал для себя вывод – пойдет все! Для моих объемов, абсолютно по барабану из чего делать разводку и какой котел покупать, главное это с толком и расстановкой сделать. Есть только пара-тройка правил, которых стоит придерживаться: не соединять разные металлы, поменьше всяких сочленений и т.д.

Решил проверить свои расчеты тем, что заказал расчет в фирме вместе со сметой. Фирма насчитала материалов с котлом аж на 20 тысяч гривен. Я их мягко погладил по голове и пожелал удачи – поехал на рынок и по знакомству взял трубы и котел всего за 10 тысяч.

Котел в принципе неплохой. В инструкции написано, что один из самых тихих. В общем-то, это подтверждалось сообщениями с некоторых форумов. Мне не с чем сравнивать, но могу сказать, что шумит он порядочно и как то надоедливо. Но главное, отрабатывает свою цену на ура. Во-первых, он действительно достаточно экономичный, мощный и во-вторых, очень быстро нагревает воду!

Признаюсь, этот этап строительства дался мне тяжело. Я хоть и архитектор, но инженерка не моя стихия. Я чуть не тронулся, когда пришлось собирать систему и подбирать материалы, был мало на объекте и ничего сказать по поводу ошибок строителям не мог. Отсюда и немного хитроумная разводка по дому, с множеством соединений, фитингов и запорных кранов, что в итоге и привело к некоторым протечкам в системе.

Электрик я тоже херовый, посему полностью положился на строителей – слава богу, хоть в гофру запихнули все провода. Основная проблема с соседом ( а у кого соседи нормальные? ) до сих пор не отсоединился от нашей сети, видите ли денег нет. Зато за это время успел купить машину и родить сына в 50 лет… ну это на его совести.

P1010008.thumb.jpg.9c08b230fcba6e2103fdf18d280efa09.jpg

P1010028.thumb.jpg.8f4955762e8ffd4e334ac0841f87de7c.jpg

DSC00679.thumb.jpg.2134eab59ab4e6bca33487202ec581b0.jpg

P1010017.thumb.jpg.f2407704d2bb9fb465e4671d91ed37df.jpg

P1010014.thumb.jpg.c3c6463b10e9a33fa3e3e545fbd9d429.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В целом все. Остальное отделка, где уже каждый сам себе бог. Мы ее как раз заканчиваем. Рассказывать особо нет смысла, скажу лишь что плитку на пол в кухню брали от Цифра Керамика, серия терракота – хоть класс и высокий, но хрупкая очень. Для пола ванны и туалета взяли итальянскую, для стен нашу от ХПЗ, вполне нормальная плитка.В комнаты взяли немецкий ламинат, 32 класса, 8 мм. Двери купили белорусские от фирмы «Халес», как и окна двери хреновые. Покрашены абы як, цвет некоторых элементов лежит в диаметральной противоположности от того который мы заказывали.

 

О чем до сих пор жалею, так это о том, что не взял перед началом стройки якогось жужика, что б возить материалы. Научился бы водить заодно. Мы кучу денег выкинули только за доставку всей этой фигни для строительства, а машина бы себя окупила за одну стройку, пусть, даже если её выкинуть на свалку пришлось.

Окончательная сумма, потраченная на дом, на данный момент – около 68 тысяч этих вонючих грязных американских долларов. На эти деньги выгнана коробка, сделана инженерия, документация и согласования, включены транспортные расходы, почти сделана внутренняя отделка ( около 90 % завершено), куплена кое какая мебель, двери, вся бытовая техника и сантехника.

 

На последней фотке, доборная планка и коробка - разные цвета.

 

Далее ветку буду продолжать по мере окончания отделочных и внешних работ. Ну и отвечать на вопросы, если таковые появятся.

Есть все телефоны: бригады которое строили (наши ребята, из Боярки), возуна :), плиточника(но не рекомендую, парень молодой и явно не хватает опыта кладки) , штукатура (парень работаем сам, быстро), каминщика (профи во всех вопросах), фирм где многое заказывал ( крыша, система водоотвода). Самое интересное, что ни один! человек из всех которых мы привлекали, не пьет! И почти все религиозные люди.

DSC00705.thumb.jpg.f32022a078dcaf7c7e10cf031dabb7d1.jpg

DSC00654.thumb.jpg.005634b8bcc067126e3f354bcf004dac.jpg

DSC00657.thumb.jpg.d8be7203b9dd20fd029a37982823ed5a.jpg

DSC00691.thumb.jpg.7295c674b6fa7229d6a7dab38f2db2c1.jpg

P1010075.thumb.jpg.603715b823f2ff223acb7cea041e3ced.jpg

DSC00951.thumb.jpg.6d4c41840aa267b30ee0c1a6459cddc8.jpg

DSC00953.thumb.jpg.f458dfe3e3034b7b204c03e54dad356a.jpg

P4200023.thumb.jpg.f0e07595924efe49b1ff230f074cd80b.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну и перед тем как приступить к отделке, делал чисто для себя кое какие картинки. Первые две - кухня в дневное и ночное время, вторая - первый холл, третья - подсветка лестницы. Последние, то как на данный момент выглядит дом.

 

Кстати! Если кто подскажет где можно купить НАКЛАДНЫЕ точечные светильники, буду благодарен! :beer: (только не мебельные и не на Юности или Обойном)

kuh1.thumb.jpg.35cf4c34f0073912af5e72e60d36fc8a.jpg

kuh.thumb.jpg.de18fc92c6211c61451960fb8176118e.jpg

int1.thumb.jpg.8a163180782bac09e34bed4a1372378a.jpg

int2.jpg.3c5b30c15d8515a1ce1d5ae9dc5f476f.jpg

P1010080.thumb.jpg.e8bdbcd5860ceb9eb44d578915a9e15d.jpg

P1010081.thumb.jpg.bfa97602af1aec9ea44844270c36fff8.jpg

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не хотел слушать вумных чуваков форумчан в процессе стройки, так вышло: окна,котел,плитка, ондулин - дерьмо, отопление течёт.

А так вообще - маладець!

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не хотел слушать вумных чуваков форумчан в процессе стройки, так вышло: окна,котел,плитка, ондулин - дерьмо, отопление течёт.

А так вообще - маладець!

 

Да, именно так. Но если б я спросил, какие окна,плитку и т.д. мне выбрать за такие-то деньги, ответы были бы именно на таком уровне что и данные материалы. А вот котлом я кстати доволен, внимательно читаем топик. И если вы заметили, это маты я не ставил под одну гребенку.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

с фасадом соседа надо што-то делать ( про машину и рождение ребенка читала), но елки портит же вид весь:o
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

с фасадом соседа надо што-то делать ( про машину и рождение ребенка читала), но елки портит же вид весь:o

 

Вы абсолютно правы! Но, как это бывает, мнение о человеке обманчиво. Сначала соглашается, потом делает по своему. В общем будем еще долго с ним регулировать этот вопрос.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
В целом все.

 

О чем до сих пор жалею, так это о том, что не взял перед началом стройки якогось жужика, что б возить материалы. Научился бы водить заодно. Мы кучу денег выкинули только за доставку всей этой фигни для строительства, а машина бы себя окупила за одну стройку, пусть, даже если её выкинуть на свалку пришлось.

.

Под жужиком понимаете легковушку или Газель?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Под жужиком понимаете легковушку или Газель?

 

Газель, рафик... и т.д.... легковушку врят ли

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...