Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

большой карнизный свес

antkir

Рекомендовані повідомлення

Есть проект дома: www.archeton.com.ua/proekt-doma_757_obshcheye-opisaniye

 

Дошли до этапа возведения фронтонов и обмерки для стропильной системы.

 

Привезли на участок рекомендованых крышников, и получили головную боль :)

 

Главные притензии к проекту, это большие свесы: 900мм карнизные, и 800мм фронтонные, материал покрытия - керамическая черепица.

 

Максимум на что сторговались, это 700мм и 550мм по фронтонам. Но в таком случае крыша подымаеться и внешний вид дома совсем другой :(

 

Может кто подскажет или даст ссылки на устройство и расчет нагрузки узлов для таких больших свесов?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Слабенькие крышники у вас.

 

А что, рабочего проекта со спецификацией нет?

Вот тут мы делали крышу по Архетоновскому проету. Свесы 800, 1000 и 1800 мм. Опорные прогоны 150*150 по проекту и по факту

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть рабочий проект со спецификацией.

 

После первого взгляда, крышники заменили мауэрлат с 150x150 на 200x200, и стропила с 160 на 200, дальше особо не вникали.

 

Там у вас вроде подпорки в стену какие-то стоят.

 

У нас в проекте никаких особых подпорок не видно, стропила длинной 7.04, пролет 9 метров, угол 40 градусов. Все лежит на мауэрлате и имеет карнизные свесы 90 см. Вот именно это и вызывает опосение - не обламаеться ли.

 

А крышники уж какие есть - по рекомендациям :(

 

Можно и других поискать, но тогда рискуем без крыши зимовать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

После первого взгляда, крышники заменили мауэрлат с 150x150 на 200x200, и стропила с 160 на 200, дальше особо не вникали.

Прикольно, они у вас в уме несущую способность стропил считают?

 

 

Там у вас вроде подпорки в стену какие-то стоят.
Не совсем понял, о чём вы.

 

Все лежит на мауэрлате и имеет карнизные свесы 90 см. Вот именно это и вызывает опосение - не обламаеться ли.
Не обломается.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прикольно, они у вас в уме несущую способность стропил считают?

 

Они еще и угол крыши на глаз с точностью до градуса определяют :)

 

Не совсем понял, о чём вы.

 

4 фотография по вашей ссылке, с подписью "Такой вот узел, не учтённый в проекте". Я так понимаю это выступающий мауэрлат с како-то подпоркой?

 

Кстати, поизучав проект, обнаружил откуда береться жесткость на фронтонных 800мм свесах, там мауэрлат выступает за переделы дома и по его краю стропилы лежат.

 

Насколько это вообще практично, в плане несущих конструкций за пределами дома? Не сгниет? Чем его закрывать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Они еще и угол крыши на глаз с точностью до градуса определяют :)
Хм, беру свои слова обратно, насчёт слабачков.

 

4 фотография по вашей ссылке, с подписью "Такой вот узел, не учтённый в проекте". Я так понимаю это выступающий мауэрлат с како-то подпоркой?
Понял. Да, это брус 150*150 со свесом около 2 метров. На месте мы выявили что он не совсем прочно раскреплён потому и выполнили доп. раскрепление.

 

Кстати, поизучав проект, обнаружил откуда береться жесткость на фронтонных 800мм свесах, там мауэрлат выступает за переделы дома и по его краю стропилы лежат.
Непонятно.

 

Насколько это вообще практично, в плане несущих конструкций за пределами дома? Не сгниет? Чем его закрывать?
Какая разница, несущие, ограждающие или вообще декор расположен за периметром дома? Почему (по вашему мнению) что то должно гнить? Исключите попадание воды на дерево и ничего не будет гнить.

Обшивайте чем хотите или шлифуйте и красьте древесину.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо. Будем смотреть.

 

Где б еще у нас крышников найти, которые чертежи умеют читать...

 

P.S.: подчерпнул много полезной информации по крышам: vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=610

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо. Будем смотреть.

 

Где б еще у нас крышников найти, которые чертежи умеют читать...

 

P.S.: подчерпнул много полезной информации по крышам: vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=610

Не стоит делать скоропостижных выводов о квалификации кровельщиков.Может стоит устроить очную ставку архитектору и бригадиру или помочь с чтением чертежей.Небольшая опасность обвисания (не обламывания) свесов таки есть,ведь крыше стоять не один год, и опасения не напрасны.Но все эти вопросы решаемы без внесения координальных изменений в проект(подбор леса,изменение сечений или добавление некоторых консруктивных элементов).Постарайтесь договориться о встрече с опытным и провереным кровельщиком на объекте.Если же у Ваших строителей есть только две точки зрения на всё - их и неправильная,и никакие уговоры на них не действуют,то лучше уж зимовать без крыши.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если карнизные свесы выполняются консолью стропилы - смотрите, что опорный зуб (зарезка) над мауэрлатом не превышала 15-20% от высоты стропилы ( при высоте 200мм зуб до 35,,,40 мм). Чем больше выемка в стропиле, тем меньше несущее сечение, тем больше шансов, что свесы клюнут...

Мы выполняли свесы по 800 на фронтонах и 900 мм по карнизам. Тоже под керамикой. Вот что вышло:

 

picture.php?albumid=1356&pictureid=13801

picture.php?albumid=1356&pictureid=14535

 

Зиму 2010-2011 крыша простояла под неслабым снегом над карнизами - ничего не "клюнуло" :grin:...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проблема в том, что надеялись именно на этих кровельщиков. Месяц назад даже проект и объект им показывали.

 

А тут оказалось что и крыша слишком крутая (40), и стропила тонкие (160), и свесы большие (900), и закрывать стропила как, да и "никогда как в проекте не бывает".

 

Видать просто люди првыкли делать один тип крыш, так и делают. Не охото чтобы на моем доме люди учились. Теперь приходиться срочно в разгар сезона искать замену. Уже есть запасной вариант, но на начало января :(

 

А как часто интересно надо лакировку дерева освежать? Прораб говорит что через 2 года лакироване стропила все потрескаются.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Гоните своих кровельщиков найух и делайте так, как по проекту.

Вот вам свесы 1 метр:

karniz.jpg

 

Метровый фронтонный свес:

fronton.jpg

 

Дальнейшая подшивка:

podshiva.jpg

 

Крыша уже простояла прошлую зиму не накрытая (изначально планировалась битумка) из-за таких вот спецов-пида..в. Причем их было несколько:

Первые мне собирались метровые свесы делать с помощью выпусков обрешетки (доска дюймовка :unknown:), убеждали что все будет отлично. Я начал требовать, чтобы передали мауэрлат и сделали выпуски его за фронтоны на метр. Эти скоты убежали, прихватив 30% предоплаты.

Вторые пришли доделывать - начали из обрешетки мне ендовы формировать. После того, как установили коньковый брус плашмя - выгнал найух.

Третьи наделали столько боков, кривизны и пр., плюс в 2 с половиной раза делали дольше, что в результате крыша осталась с голым ОСП зимовать. В итоге за зиму ОСП на стыках повздувалось все до единого и я плюнул и решил положить металлочерепицу.

Сейчас доделывают четвертые, которые полностью меня устраивают своим качеством и у меня нет к ним вопросов.

 

Теперь анализируя это вижу во всем этом свою главную ошибку - я не выгонял сразу-же тех людей, которые позволяли себе допускать серьезные бока в работе. Их надо ГНАТЬ МОМЕНТАЛЬНО и без сожалений и сроках.

Если-бы я тогда так поступил, возможно у меня была-бы та крыша, которую я планировал изначально (битумка), небыл-бы перепорчен ОСП и куча другого материала.

 

PS: Стропила 150х50, мауэрлат 150х150, прогоны 150х100.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для топикстартера.

У вас класика для архитона мауэрлаты вынесенные на фронтоны плюс балки параллельные мауэрлату которые идут по всему дому и также поддерживают фронтонную стропилину. По карнизам если вы боитесь можно кобылки подпереть горизонтальными упорами в стену и оформить их декоративно.:D ( на ссылке их кстати может быть не видно, а в рабочке надо смотреть)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 місяці потому...

Вот и наступила зима. К счастью, все сложилось хорошо, осень выдалась вообще без дождей и крышу, хоть и долго делали, но успели накрыть как раз до зимы. Хотя мы морально уже были готовы зимовать без крыши.

 

Чуток истории с того места где остановились в прошлый раз. Были обзвонены все возможные крышники - по сайту, по рекомендациям знакомых, по рекомендациям черепичных магазинов.

 

Результат: в Кировограде черепицей занимаются единицы, а те кто имел опыт работы с ней еще меньше. Из тех кто готов начать в ближайшее время - цена была озвучена в 280грн квадрат за стропилку - черепицу, без всего остального, и это местный рынок.

 

Через форум были найдены несколько вариантов с хорошими отзывами. Но кто-то только по Киеву работает, кто-то только со своим брендом черепицы. Одним был три раза перенаправлен на "нужных" людей пока после недели ожидания комерческого предложения, мне не сказали что у них нет представительства в Кировограде так что ничего они не подготовят.

 

Спасибо, Акро, с Олегом лично встретились и обсудили все быстро. Заявленные цены у них очень даже демократичные. Но бригада была занята. Сначала на месяц потом еще на пол месяца, а тянуть до морозов не хотелось.

 

Так что начали делать работу с *Alexey*, у которого как раз освободилась бригада. Цены повыше, но выбирать уже не приходилось. Делали долго, но, вроде, получилось неплохо. Из минусов: осталось 20 шт боковых черепичек, но обещали выкупить при первой возможности. Будем ждать.

 

В итоге, что получилось (фото с разных этапов, так что что-то где-то может быть незаконченным):

(ссылка на изображение устарела)

 

Свесы 950 карнизные и 800 фронтонные:

(ссылка на изображение устарела)

 

Стропилка изнутри:

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Черепица:

(ссылка на изображение устарела)

 

Кстати, о черепице, Roben Moza Pluse - один из самых дешевых вариантов на Украине среди керамики. Впечатления от нее неоднозначные. После того как положили, вроде все как и красиво - хорошо, но каждая (!!!) черепичка хоть чуток да надколотая, в основном на месте замка, хуже когда на нижнем ребре. Т.к. черепица черная, то все сколы очень хорошо видно. Хотя боя было очень мало, штуки 3-4 рядовой и 2 коньковых. Как будет служить - посмотрим.

 

Та же вортексовская ЦПЧ выглядит более собранной и не такая колкая. Качество и покраска на порядок выше разрекламированного браса. Отказались от нее из-за внешнего вида, ЦПЧ - слишком массивная и грубая.

 

Подводя итоги:

- как будут работать большие свесы и служить черепица - время покажет;

- ложить керамику в регионах - проблема и по времени и по деньгам;

- на сколько дороже положить керамику чем металл - хз. Думал не на много, но сосед узнав сколько обошлась вся крыша, сказал что будет крыть металлом :). Главный выигрыш металла, это местная рабочая сила, которая раза в 2 дешевле, ну и то что можно копеечный металл взять. Хороший - уже в цену дешевой черепицы + отходы при обрезке. Экономия на дереве - миф, все дерево обошлось в копейки по сравнению со всем остальным.

 

Надеюсь кому-то пригодится.

 

P.S.: топик, по поиску "большие свесы", в гугле занимает первые строчки :).

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В итоге, что получилось (фото с разных этапов, так что что-то где-то может быть незаконченным):

 

Прошу извинить, но...

крыша у вас не сложная

на2-м рисунке не видно гидроизоляции выходящего из стены бруса

на 3-ем по моему стропила кое-где опираются на тонкие простенки- нельзя по любому, но легко решаемо.

дерево обработано?

гвозди не модно, но и не криминально)))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прошу извинить, но...

крыша у вас не сложная

на2-м рисунке не видно гидроизоляции выходящего из стены бруса

на 3-ем по моему стропила кое-где опираются на тонкие простенки- нельзя по любому, но легко решаемо.

дерево обработано?

гвозди не модно, но и не криминально)))

Позволю отписаться:

Гидроизоляция мурла и прогонов есть везде

Опирания на простенки нет нигде (если всмотритесь, в блоках подрублен приямок)

По срокам: все задержки состояли из мелочей + кладка перестенков и дымоходов незначительно затянулась. А при кладке стен сами знаете с деревом на этаже не развернешся...

 

По остаткам боковых: Мой просчет (считал по 3 шт на 1мп + по 2 в запас), а по факту 2,5. Отакэ :oops: Но если я не ошибаюсь, осталось 7 левых и 7 правых, ну ни как не 20 ;)

Утепление не делали, оставили стропилку открытой. В след.году проведем ревизию.

Про ФЭШН: гвозди может и не модно, но в сочетании со шпильками - надежно :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фото 4.

Газоблок,стоящий перед мауэром будет затруднять поступление воздуха в утеплитель между стропил,и соответственно тяжелее будет пар из утеплителя выходить.Как шарик в горшке у Пятачка,"входит и выходит"(С)

Моё мнение,убрать ГБ и вместо него поставить вату жёсткую,но не выше мауэра,а в той пустоте будет торец мягкого "крышного" утеплителя плотностью 30-35 кг/куб,т.е. классика.

Фото 3

Ещё вопрос,а почему перестенки из ГБ и на них не упираются бантины висячей стропилки,сделать перестенок в один кирпич и упереть на неё нелёгкую крышу было бы надёжней??

Фото 1

Достаточно ли поставлено снегорезов,плохо видно на фото.

А так в общем с понятием сделано.

Единственно что я не люблю при монтаже любых черепиц ставить мембрану вместо сплошной битумной(или пятислойной ПЭ) гидроизоляции и двойного пирога,но на двускатке и с хорошим уклоном всё должно быть гут!

Про ФЭШН: гвозди может и не модно, но в сочетании со шпильками - надежно :)

+100

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...

Достаточно ли поставлено снегорезов,плохо видно на фото.

...

А их вААще нет. На Монзу штатных снегорезов нету, да и пазов в отливке замков тоже не предусмотрено, по сему было принято решение не "лепить горбатого" а дать крыше перезимовать, и уже по весне принимать какие то решения.

...Фото 3

Ещё вопрос,а почему перестенки из ГБ и на них не упираются бантины висячей стропилки,сделать перестенок в один кирпич и упереть на неё нелёгкую крышу было бы надёжней??

В этом нет необходимости. Конструкция распорная, самонесущая. А даже если что и просядет, зазоры от затяжек до перегородок 1,5...2 см :D. Хотя думаю до этого не дойдет ;)

...А так в общем с понятием сделано.
Сенкс O:-)
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фото 4.

Газоблок,стоящий перед мауэром будет затруднять поступление воздуха в утеплитель между стропил,и соответственно тяжелее будет пар из утеплителя выходить.Как шарик в горшке у Пятачка,"входит и выходит"(С)

Моё мнение,убрать ГБ и вместо него поставить вату жёсткую,но не выше мауэра,а в той пустоте будет торец мягкого "крышного" утеплителя плотностью 30-35 кг/куб,т.е. классика.

...

Считаю такой вариант решения крайним. Скатного утепления будет от силы метра 3, остальное - по затяжкам...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А их вААще нет. На Монзу штатных снегорезов нету

 

А что это на третьем ряду снизу за девайсы повторяются через 6 черепичек??

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А что это на третьем ряду снизу за девайсы повторяются через 6 черепичек??

Аус винтилирен... Посмотрели, что для обеспечения тяги вентгребня не хватало (Х.Зн., может роза ветров такая), вот и добавили втягивающего. Сразу отмечу, что через коньковую ленту выдувалака работает отлично.

Да и снежок волей-неволей призадержит :pardon:

 

От себя: мягко говоря крыша вышла не очень, но выходя из реалий бюджетной черепицы "маємо те що маємо..." Проблемных мест нет и это главное, т.что все должно служить верой и правдой.

Да и на фоне рядом стоящих хаусов - элитный домик вышел :D

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Аус винтилирен... Посмотрели, что для обеспечения тяги вентгребня не хватало (Х.Зн., может роза ветров такая), вот и добавили втягивающего. Сразу отмечу, что через коньковую ленту выдувалака работает отлично.

Каким методом проводились измерения?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Каким методом проводились измерения?

Артур, как всегда "методом научного тЫка": сигарета, газета подпаленная :D вдоль ската и под коньком...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Аус винтилирен... Посмотрели, что для обеспечения тяги вентгребня не хватало (Х.Зн., может роза ветров такая), вот и добавили втягивающего. Сразу отмечу, что через коньковую ленту выдувалака работает отлично.

 

А почему "добавили втягивающего",там контрбрус подкровельной вентиляции,наверное высотой 25 мм или вааще нет???

Да и ГБ перед и выше мауэра мешает движению воздуха,о чём я говорил в постах выше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фото 3

Ещё вопрос,а почему перестенки из ГБ и на них не упираются бантины висячей стропилки,сделать перестенок в один кирпич и упереть на неё нелёгкую крышу было бы надёжней??

и ещё не слушать кто что бормочет во сне в соседней спальне;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А почему "добавили втягивающего",там контрбрус подкровельной вентиляции,наверное высотой 25 мм или вааще нет???

...

АбиЗАеС насЯльника :D. Стоит "антиптица" с аэроэлементом (не стартовая обр.). Да и Контра имеется (30 или 50 - не помню, в лом искать)... В общем там все норма.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...