Кто платит в итоге за газ? Граждане или государство?

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

 

Не силен в макроэкономических показателях, потому прошу прояснить вот такой вопрос.

 

Я тут погуглил немного и получил следующие результатаы:

 

По итогам 2012 г

 

1) Номинальный ВВП Украины составил порядка 170,0 млр. $

2) При этом за газ Украина выплатила порядка 20,5 млрд. $.

3) Это составляет примерно 12 % ВВП.

4) В пересчете на карман каждого украинца, включая младенцев, за год за газ "ушло" по 460,00 $ (3 780,00 грн).

;)

Т.е. по 315,00 гр (38 $) в месяц на каждого жителя страны.

 

Правильно ли я понимаю, что эти деньги в конечном итоге государство берет не из воздуха же? А из вполне конкретных карманов конкретных граждан? Или все таки не так?

Вот есть у меня такое смутное ощущение, что вроде как в итоге госдарство эти средства изымает из карманов своих граждан косвенными методами: налоги, акцизы, и пр. завышения цен.

 

Следующий вопрос в связи с озвученой темой. Тарифы на газ для населения.

Вот я сейчас топлю свой дом ТТ котлом, антрацитом. В месяц его сжигаю на 400,00 грн. Ну, тут у меня никаких сомнений, эти деньги я точно из своего кармана достаю.

 

В то же время мой сосед топит аналогичный по размерам дом газом. И ему это дело обходится в 200,00 грн/мес.

 

При этом я свой дом еще довольно мощно утеплил, т.е. то же как бы понес немалые затраты. А у соседа домик утеплен "так себе".

При этом особо как-то далее утепляться он не торопится, т.к. стимула нет. Я с ним на эту тему обощался. Грит: "Ну да....как бы надо.. да денег нет...надо вот еще на Турцию сгонять... вот в Египет собираюсь... машинку вот прикупил..."

 

Логика ведет далее к мысли, что я свои деньги потратил на утепление, плачу сейчас - за уголь (вот о пеллетах задумываюсь), и - продолжаю косвенно платить из своего кармана за соседа.

 

Простите, я не экономист и не специалист по управлению государством. Потому и спрашиваю.

 

Логика ведет далее к мысли, что я свои деньги потратил на утепление, плачу сейчас - за уголь (вот о пеллетах задумываюсь), и - продолжаю косвенно платить из своего кармана за соседа.

 

Простите, я не экономист и не специалист по управлению государством. Потому и спрашиваю.

Вы абсолютно правильный вывод сделали - газ для населения у нас уж слишком халявный....и кому это выгодно?

Нет никакой халявы: себестоимость газа в России (где-то недавно проскакивали эти цифры в связи с дискуссией о скором разорении Газпрома :D) - порядка 50$ за 1000 кубов. В Украине порядок цифр скорее всего такой же. Своего газа вроде на отопление населению хватает.

Проблема в том, что и свой, и российский газ был и есть источником доходов для нашей верхушки. С сокращает маржи на рос.газе "свой" становится особенно ценным, отсюда и наезды с отбором бизнеса у "местных" ( тот же Шуфрич).

Смешивать в кучу акцизы, налоги и проч. с ценой на газ и делать вывод, что субсидируете соседа, ИМХО, не верно: за газ население платит, и сосед также платит налоги и проч. и не факт, что не больше Вас, так что проблема не в соседе, а гораздо выше.

Утепляяться или нет - это дело каждого, тут надо считать за сколько лет это окупиться, ну и вопрос личной сознательности и ответственности за экономию энергоресурсов на Земле

- газ для населения у нас уж слишком халявный...

 

"В 2011 году природный газ распределялся следующим образом: промышленность – 27 млрд. куб. м, население -17,4 млрд. куб. м, теплогенерирующие предприятия для нужд населения -8,6 млрд. куб. м, бюджетные организации - 0,9 млрд. куб. м.

 

Напомним, цены на газ для населения, согласно тарифам, установленным Национальной комиссией регулирования электроэнергетики Украины, составляют:

 

- при объемах потребления не более 2 500 куб. м газа в год:

 

при наличии газового счетчика – 72,54 коп./куб. м (с НДС);

 

при отсутствии - 79,80 коп./куб. м (с НДС);

 

- при объемах потребления не более 6 000 куб. м газа в год:

 

со счетчиком – 109,80 коп./куб. м (с НДС);

 

без счетчика – 120,78 коп./куб. м (с НДС);

 

- при объемах потребления не более 12 000 куб. м газа в год:

 

со счетчиком – 224,82 коп./куб. м (с НДС);

 

без счетчика – 247,32 коп./куб. м (с НДС);

 

- при объемах потребления более 12 000 куб. м газа в год:

 

со счетчиком – 268,56 коп./куб. м (с НДС);

 

без счетчика – 295,41 коп./куб. м (с НДС)."

ubr.ua/market/industrial/chto-vhodit-v-sebestoimost-ukrainskogo-gaza-122719

dbocev можете топить свой котел денежными ассигнациями но тепло получите не больше чем от обычной бумаги

газом просто топить дешевле. Это более дешевый энергоноситель

продолжаю косвенно платить из своего кармана за соседа.

в большей степени вы оплачиваете работу перевозчика угля \перекупщика.

Кто платит в итоге за газ? Граждане или государство?

странный вопрос,государство - это механизм,механизмы не имеют свойства платить,они могут отнять у одного и отдать другому.За все конечно платят граждане,только вот в какой пропорции,подозреваю,что в кричаще несправедливой....

А вообще-то, как по мне, так Ваш сосед вносит посильную лепту в газовый бизнес нашей верхушки, оплачивает мерседесы и много миллиардные тендеры Нафтогаза, повышая благосостояние чиновников-распорядителей денег за газ, а вот Вы от этого устранились и в результате - это как раз сосед платит за себя и за Вас :D

А ведь могли бы провести себе газ и в супер утепленном доме платить еще меньше соседа.

Кстати а почему не провели? Газ, если есть у соседа, - совсем рядом, т.е. возможность подключиться есть?

Или рассчитывали, что "буить тока даражать", и сосед кусать локти, а вышло наоборот? :D

И вообще, какой экономический смысл соседу утеплиться, если он платит всего 200 грн. Ну вырастет цена до "рыночной" - в 4-5 раз , так тот же пенопласт или вата будут стоить если не в 5 то в 3 -4 раза дороже .

ИМХО, теме место в курилке.

Змінено 10 березня 2013 користувачем LM

Мда...

Сколько людей - столько мнений...

 

Чего же ждать в перспективе?

покупать ли пеллетный автомат и топиться пеллетами или за те же деньги (3 000 евро) - тянуть себе газ?

 

С одной стороны, вроде выше логично пишут, "свой газ" - населению хватает.

 

С другой стороны, МВФ чего-то давит на Украину и требует поднимать тарифы на газ для населения.

 

С третьей стороны, в Европе у тех же немцев тарифы на все энергоносители сопоставимы. Рассказывают, что у них равноценно получается по деньгам, чем топиться: природным ли газом, пропан бутаном или соляркой.

 

С четвертой стороны, переходит на газ, даже с учетом приведенных выше аргументов - страшновато... Весь газ контролирует государство, и что ему "пролупит" в следующий момент - поди разбери.

 

Пеллеты как то более привлекательны в плане "энергетической независимости" от руки государства. Вон на каждой бутылке водки красуется марка акциза ценою в 30% от цены, какова себестоимость 1 л бензина и сколько в его цене налогов?

 

Если МВФ дожмет правительство...

А производители пеллет - вроде как их много, производство примитивное, сырья немеряно...

 

Прошу прощения у модераторов, возможно тема не совсем там, где надо. Но открыл ее в наиболее, как мне показалось, подходящем разделе.

 

Добавлено через 13 минут

А...

А ведь могли бы провести себе газ и в супер утепленном доме платить еще меньше соседа.

Кстати а почему не провели? Газ, если есть у соседа, - совсем рядом, т.е. возможность подключиться есть?

Или рассчитывали, что "буить тока даражать", и сосед кусать локти, а вышло наоборот? :D

И вообще, какой экономический смысл соседу утеплиться, если он платит всего 200 грн. Ну вырастет цена до "рыночной" - в 4-5 раз , так тот же пенопласт или вата будут стоить если не в 5 то в 3 -4 раза дороже .

ИМХО, теме место в курилке.

Ну...где то Вы как раз правильно сформулировали вопросы.

 

Газ у меня - в 10 м. Но!!! Чтобы в итоге подключиться, у нас тут еще труба "кооперативная", с учетом всех накладных подключение обходится равносильно приобретению пеллеточного автомата. Импортного. А тут как раз начал изучать вопрос по пеллетам, свои соображения по которым высказал выше, нарыл Украинских производителей. И горелку можно купить за 1 000 $, и целый новый котел в Бердянске производят - за 2 000 $, причем єти девайсі уже изначально сделаны под наши пеллеты из лузги подсолнечника. Сейчас такие пеллеты я смогу покупать по цене, сопоставимой с углем...

 

Вот и задумался, куда-пойти, куда податься? Чего ожидать - непонятно.

 

Газ - таки дорожает. Сосед руки пока не кусает, но репу уже чешет...

За 2 года у него цена на газ подскочила в разы... и только ожидается подорожание.

 

А с чего Вы взяли, что из-за подорожания газа поднимутся цены на пенопласт и прочие утеплители? Газ ведь и так стоит - будь здоров, вопрос лишь в тарифах конкретно для населения. У предприятий - свои расценки. Предпологаете, что все кинутся резко утепляться и спрос поднимет цены?

 

Добавлено через 8 минут

Вы абсолютно правильный вывод сделали - газ для населения у нас уж слишком халявный....и кому это выгодно?

 

Да вот задумался, а выгодно ли это в итоге самому населению?

 

Как пишет

Svan

"государство - это механизм,механизмы не имеют свойства платить,они могут отнять у одного и отдать другому."

Что произойдет, если механизм под названием государство сделает цены на газ населению в соответствие с закупочной, т.е. на уровне 6-7 грн/куб...

Все резко кинутся утепляться.

Утеплятся до такой степени, что в итоге платить за газ будут так же, как и по старым тарифам.

В итоге... того же мяса на столе среднестастического Украинца прибавится или не очень?

Что произойдет, если механизм под названием государство сделает цены на газ населению в соответствие с закупочной, т.е. на уровне 6-7 грн/куб...

я бы на вашем месте выбрал вариант максимально универсальный и не зависимый от государства,газ - это вопрос замороженный десятилетиями,сейчас с ним будет происходить революция - оно вам надо.....

Мда...

Сколько людей - столько мнений...

С одной стороны, вроде выше логично пишут, "свой газ" - населению хватает.

С другой стороны, МВФ чего-то давит на Украину и требует поднимать тарифы на газ для населения.

 

"Свой" газ -"Украина имеет необходимый потенциал, чтобы обеспечить себя на 40 % газом собственной добычи, считает директор ООО "Укрнадраресурси" Евгений Александров. "

 

Хотя недавно говорили что хватает полностью...

 

 

"«Чем больше доля частных компаний в добыче газа, тем лучше для ситуации в энергетической сфере», - отметил Сторожев.

 

По словам Романа Сторожева, себестоимость украинского газа за последнее время выросла, так как в два раза увеличились цены на бурение скважин, поэтому уже сейчас нужно постепенно повышать тарифы пользования газом до рентабельного уровня.

 

По его словам, процент добычи газа частными компаниями составляет 10-11% из общего объема по стране, а прирост добычи частниками составляет 3-5 % в год."

 

Получается что с приходом частного инвестора растет себестоимость? Кстати вот и она- себестоимость.

 

"В себестоимость добычи украинского газа входят материальные затраты, амортизация, расходы на оплату труда, прочие производственные расходы, административные расходы, расходы на сбыт, прочие операционные затраты, финансовые затраты, налоги и сборы. Об этом UBR.UA сообщили в управлении по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины"."

 

Озвученная цифра 75-300. Есть где то рядом такие тарифы? Что бы были близки к минимуму?

Что произойдет, если механизм под названием государство сделает цены на газ населению в соответствие с закупочной, т.е. на уровне 6-7 грн/куб...

Ничего не произойдет.

Все равно за все заплатит гражданин. Механизм только перераспределит потоки.

Еще раз, механизм (государство) ничего не платит и не производит.

Платят всегда граждане. Механизм только перераспределяет уплаченное гражданами по разным каналам и отгрызает на свое существование.

Ничего не произойдет.

Все равно за все заплатит гражданин. Механизм только перераспределит потоки.

Еще раз, механизм (государство) ничего не платит и не производит.

Платят всегда граждане. Механизм только перераспределяет уплаченное гражданами по разным каналам и отгрызает на свое существование.

 

"На протяжении последних месяцев несколько ведущих нефтегазовых компаний заявили о готовности начать добычу сланцевого газа на Украине. Учитывая значительную себестоимость его добычи, при цене российского импорта около $230/тыс. куб. м, к которой стремится правительство, сланцевый газ не сможет конкурировать на внутреннем рынке с природным газом.

Комментирует директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич."

 

А если учесть падение спроса в Европе на 26%? Что мешает Гп еще "упасть" в цене? И угробить инвестиции в сланцедобычу. Не сейчас, попiзже, когда поглубже увязнут.

4) В пересчете на карман каждого украинца, включая младенцев, за год за газ "ушло" по 460,00 $ (3 780,00 грн).

;)

Т.е. по 315,00 гр (38 $) в месяц на каждого жителя страны.

 

В то же время мой сосед топит аналогичный по размерам дом газом. И ему это дело обходится в 200,00 грн/мес.

 

20мрд - это платят бизнесмены - один только Фирташ для своих АЗОТных предприятий покупает 1/3

для населения Украины необходимо 20млрд м3 в год - а это объем своего добываемого газа

...при цене российского импорта около $230/тыс. куб. м, ...

 

Похоже, Ваши данные несколько устарели.

 

Средняя таможенная стоимость газа, импортируемого Украной, в феврале снизилась до $419,7 за 1 тыс. куб. м по сравнению с $426,16 в январе.

Это отсюда:

economics.lb.ua/state/2013/03/07/191909_importniy_gaz_fevrale_podeshevel.html

 

Добавлено через 4 минуты

...

для населения Украины необходимо 20млрд м3 в год - а это объем своего добываемого газа

 

"Своего" - в смысле себе в огороде скважину бурить? Или где-то имеется в наличии акция на мое имя, что я совладелец газодобывающей частной компании?

 

Всем спасибо за помощь...

 

Каждый делает свои выводы.

Мой вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Всем спасибо за помощь...

 

Похоже, Ваши данные несколько устарели.

Мой вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

1. "Комментирует директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич.

 

2.

!

 

3. "У нас в Крыму 2 недели назад в море запустили огромную плавучую хрень и начали бурить скважину километрах в 50-60 от берега. Я уж не знаю, где они купили эту фигню, говорят, в Сингапуре. Сингапурцы ее явно на свалку отправить собирались, а тут наши подоспели, чего ж не продать?

Ловили мы с друзьями рыбу недалеко от этих горе-добытчиков, и когда ее приготовили, вся была с горьким привкусом. Я представляю, что будет летом, когда начнется курортный сезон! Купаться будет невозможно, весь берег, вода – все будет в отходах бурения.

Если уж затеяли такую вещь, сделайте все по-человечески, чтобы ни природа, ни люди не страдали. А наши, как обычно, купили б/ушную установку за три копейки, а остальные деньги растащили.

 

Read more: forumkiev.com/politika-ukrainy-i-rossii/60633-100-letnyaya-gazovaya-voina-novosti-7.html#ixzz2NA2bxk2y "

или за те же деньги (3 000 евро) - тянуть себе газ?

Как же вам повезло. Это не ирония.

Как же вам повезло. Это не ирония.

А у вас почем?

А у вас почем?

 

Ценник гуманный.

 

"Средняя стоимость 1 метра газопровода природного газа в Московской области, согласно Приложению к Постановлению Правительства Московской области от 29.12.2011 г. N 1683/53 составляет 4300 рублей. Газификация 1 дома в среднем требует прокладки не менее 120 метров газопровода. Таким образом, себестоимость подключения 1 дома к коммерческому или кооперативному газопроводу природного газа не менее 500 000 рублей. С учетом организационных и проектных работ эта стоимость вырастает на 20%. Подсоединяясь к действующему кооперативному или коммерческому газопроводу, Вы вносите не только сумму, требуемую для прокладки газопровода к Вашему дому от ближайшей ветки, но и пай за общую ветку. Если Вам предлагают подключить дом к магистральному газу за сумму, меньшую 500 000 - 600 000 рублей, то следует учесть, что в рыночной экономике не может быть организаций, осуществляющих убыточную деятельность. Поэтому декларируемые кем-либо меньшие суммы за подключение к газопроводу природного газа будут не достаточны для полного завершения работ и потребуют от Вас дополнительных взносов до суммы не менее 500 – 600 тыс. рублей. "

 

В реалии может быть и полный дурдом с милионными ценами.

Да, у меня тоже газ - под боком, но кооперативный.

Надо пай неслабый вносить, все остальное...

 

Хотел просто для себя разобраться в плане перспектив, ближайших и дальних, чего ожидать.

Свежи в памяти "газовые войны", да они и не прекратились...

И без газа народ у нас сидел по нескольку дней.

 

Вот и получается, Выше писали, что газ - самый дешевый по логике его поставок и по добыче...

Но самый незащищенный от монополизации.

"Газовый краник" - в руке государства. В нашем случае, читай - в руке конкретного чиновника, который действует отнюдь не в наших интересах.

 

А пеллеты привлекательны за счет диверсификации. Сложно будет их проконтролировать-монополизировать...

 

А ситуация с ценами УЖЕ ТАКАЯ, писал выше, но повторюсь. Что у меня труба от дома - в 10 м, но.... стоимость подключения к "голубому чуду" - уже превышает стоимость нормальной пеллетной горелки.

Сейчас плотно штудирую "все о пеллетах" на Российском "дом и дача", изучаю рынок пеллет в нашем регионе...

 

Вот как -то не люблю от кого-то зависеть.

 

Вот как -то не люблю от кого-то зависеть.

скажите,лучше,сколько будет стоить 20 кубов пеноизола залить на перекрытие.в личку ,наверное.

и - продолжаю косвенно платить из своего кармана за соседа.

это не так, каждый тут платит за себя и даже переплачивает, но прибыль организаций конечно не исключить. В Украине тоже газ добывают, и возможно что для населения его и используют.

 

Кто-то авторитетно ещё заявлял якобы у него друг с газом работает, что в Украине для людей что б больше насчитывало по трубам с газом воздух пускают что б счётчики больше мотали, то есть тоже возможно накрутка.

 

Не понятно почему весь газ поделили на всех людей, когда основные потребители это разные заводы и фабрики и прочая коммерческая лабудень, у многих в сёлах газа и в помине нету.

 

Это как кто-то колбасу считал типа на рынке мясо по 60грн, а колбаса по 50 то они в убыток работают, ну не закупают заводы колбасные мясо по такой цене, они оптом берут живым весом по гривен 10 за кило, если не меньше..

 

никогда у нас в убыток никто не работал, врут и не краснеют только.