Вопрос к специалистам по електро ТП.

Подходит время к инсталяции электрического ТП в ванной комнате на втором этаже. Сложность в том, что пол ванной комнаты уложен плитами ОСБ. Подскажите, как правильно положить ТП? Какую подложку положить? Говорят, ТП на дерево - нельзя! Хочется, чтобы толщина стяжки была минимальной. На какой клей ложить плитку?

Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.

... Говорят, ТП на дерево - нельзя...

 

 

Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.

 

Кто сказал?! Адреса!! Явки!!

 

По ТП "Нексанс" могу помочь со скидкой.

 

Удачи!

Кто сказал?! Адреса!! Явки!!

 

По ТП "Нексанс" могу помочь со скидкой.

 

Удачи!

 

я сказал это......

но там ситуация такая, что плиты ОСБ лежат на лагах и под ними воздушные пространства.....плита прогибается под действием веса человека. Как обеспечить жесткость окончательной конструкции при условии укладки мата теплого пола и минимальной толжины клея ++плитки?.....

ИМХО мне кажется пол может прогибаться и пойдут трещины......поэтому не мог советовать вариант, в котором сам не уверен....

Были рассмотрены варианты укладки на ОСБ какого-то малодеформируемого материала или вобще заменить им плиту ОСБ...дабы не подымать высоту пола.

Но в таких материалах не шибко силен...может кто подскажет....

 

ПС при варианте укладки теплого пола на плиту ОСБ, которая лежит на бетонном основании я бы не имел никаких предостережений

Называется: "Настильная система теплого пола".

Называется: "Настильная система теплого пола".

 

Сергей, толи я не понял Ваше предложение толи вы не до конца поняли: человек хочет электр теплый пол и покрытие из плитки.

У вас же на рисунке только дерево и водяной ТП

... что плиты ОСБ лежат на лагах и под ними воздушные пространства.....плита прогибается под действием веса человека.

 

В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

 

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

 

Что скажете?

 

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?

В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

 

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

 

Что скажете?

 

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?

Скажите, а Вы что, действительно не понимаете, что ТП+плитка на ОСБ со стяжкой 30мм пойдет трещинами на первом году эксплуатации?

При таких раскладах можно попробовать!!!! применить специальные составы стяжек для ТП, вот только цена у них ого-го!!!

Да и то, прогнать в режиме нагрева полученный "пирог" месяц-два, не укладывая плитку...

Армирующую сетку укладывать ПОД!!! нагревательный кабель, а не сверху.

Скажите, а Вы что, действительно не понимаете, что ТП+плитка на ОСБ со стяжкой 30мм пойдет трещинами на первом году эксплуатации?

При таких раскладах можно попробовать!!!! применить специальные составы стяжек для ТП, вот только цена у них ого-го!!!

Да и то, прогнать в режиме нагрева полученный "пирог" месяц-два, не укладывая плитку...

Армирующую сетку укладывать ПОД!!! нагревательный кабель, а не сверху.

 

Понимаю, что 30 мм. по ОСБ это мало. Поэтому и спрашиваю совета как быть в этой ситуации ;).

 

Спасибо за совет арм. сетку ПОД нагревательный кабель.

А что за спец. стяжки?

 

Между ОСБ и "пирогом" ТП что-то простелить надо?

 

Разве моя ситуация с деревяным перекрытием второго этажа исключение? Как другие решили (решают) эту ситуацию?

Понимаю, что 30 мм. по ОСБ это мало. Поэтому и спрашиваю совета как быть в этой ситуации ;).

 

Спасибо за совет арм. сетку ПОД нагревательный кабель.

А что за спец. стяжки?

 

Между ОСБ и "пирогом" ТП что-то простелить надо?

 

Разве моя ситуация с деревяным перекрытием второго этажа исключение? Как другие решили (решают) эту ситуацию?

Да, на таком основании - прогиб+ нежелание что-то менять, что б сделать ПРАВИЛЬНО - это экзотика, т.к. 10 ОСБ - это не перекрытие!!!.

Под пирожок можно постелить фольгированный пенофол "В" - ФОЛЬГА алюминиевая с двух сторон.

В ЭЦ продаются спец составы для устройства стяжки при наличии обогрева - смотрите справа, ближе к центальному проходу и не удивляйтесь цене, я проверял - везде одинаковая.

Не найдете - хватайте местных за холку, пусть ищут - эти составы часто чем-то закиданы-заставлены, ну редко берут, что ж тута делать...

Да, на таком основании - прогиб+ нежелание что-то менять...

 

А что менять?

В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

 

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

 

Что скажете?

 

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?

 

да, допускается, только шар гидроизоляции еще на ОСБ нужен...хотя бы пленка полиэтиленовая

но меня больше всего волнуют вибрации., а так как общий шар который будет лежать на гидроизоляции максимум 1,5-2,5 см, то как мне кажется во-первых: этот шар вместе с гидроизолятором отслоится от ОСБ и будет так сказать постукивать, а это может привести к трещинам...Если бы толщина была хотя бы сантиметров 5 то вес большим был бы и вероятность меньше...а подымать до 5 см в вашем случае не самое красивое решение к сожалению.

Как вариант (мы его уже обсуждали) поискать какое-то покрытие к которому у клея будет хорошая адгезия....это покрытие положить вместо ОСБ или поверх прикрепить и далее смело делать ТП...Кстати вы не смотрели тот вариант с плоским шифером? что там да как?

Это сугубо мое мнение как сантехника, может строители или архитекторы скажут что-то по этому поводу...

у меня слегка оффтоповый вопрос - а какова цель укладки ТП на втором этаже (пусть даже в ванной?) Ведь температура пола ну не такой как на первом, где пол еще и по грунту...

 

может на втором этаже сделать экзотику и сделать деревянные полы в ванной - ну чтобы не так было прохладно??

 

квадратура - не большая - ну даже пусть 10 квадратов - мокрую зону (не знаю что там) отделали плиткой или у Вас там поддон душа, например) а не сильно мокрую - доской промаслянной, а для надежности - вон у Пропеллера покрытия по дереву - прозрачные - и тепло и не как у всех, и вибрации пофиг...а можно вообще, вместо плитки - без ТП - сделать как показывал Пропеллер - камушки на полу в полиуретане - влажность пофиг (сколько так же как на плитке) - по тактильным ощущениям - мне кажется будет теплее...

 

сорри за офф

S_Vladimir_79, спасибо! Так сказать - надежда есть!

 

Несколько вопросов:

1. Как в процессе эксплуатации ведет себя пол?

2. Что за стяжка? Как называется, где купить?

3. ТП - Нексанс?

4. Какой клей для плитки использовать?

 

5. На фото швы зеленого гипсокартона заделаны чем-то синим. Что это за замазка?

S_Vladimir_79, спасибо! Так сказать - надежда есть!

 

Несколько вопросов:

1. Как в процессе эксплуатации ведет себя пол?

2. Что за стяжка? Как называется, где купить?

3. ТП - Нексанс?

4. Какой клей для плитки использовать?

 

5. На фото швы зеленого гипсокартона заделаны чем-то синим. Что это за замазка?

1. Нареканий не слышал.

2. Наливной пол, но производителя не подскажу. Главное условие (оно прописано) - "повышенная адгезия к дереву". Знаю только, что на ОСБ можно еще советуют прикрутить тонкую металлическую сетку.

3. На фото не Нексанс. Но тонкий нагревательный мат есть у каждого производителя ТП.

4. Люблю Ceresit СМ 17.

5. Без понятия.

На фото девишный мат

 

Лично я противник стяжек по ОСБ.

Лично я противник стяжек по ОСБ.

 

Я тоже... А что делать? ;)

Вот что говорят производители строительных смесей, мо крайней мере MIRA - дали чёткий и вразумительный ответ:

 

Плитка на Деревянное основание со смесями Мира:

 

Основание пола д.б. прочным!

Для этого по нормам Европы лаги кладут через 30 см.

Далее на них деревянное основание – OSB, фанера, толщиной не менее 19мм.

Если лаги на расстоянии до 60 см, то в слой на основание должна быть уложена стальная армирующая сетка с ячейкой 20 мм, которая заливается самовыравнивающейся армированной смесью.

 

Mira рекомендует следующую конструкцию.

Конструкция для оснований пола с деформацией,

в том числе пол с деревянным основанием:

1. Грунтовка mira 4180 primer концентрат, на деревянное основание

2. Самовыравнивающаяся смесь mira x-plan – противопожарный слой с рекомендованной толщиной 5 мм

3. Грунтовка mira 4180 primer

4. Нагревательный мат DTIR-150/DTIF-150/DSVF-150

5. Самовыравнивающаяся смесь mira x-plan с рекомендованной толщиной 5 мм над матом

6. Клей для плитки mira 3130 superfix

7. Плитка

Если такой пол монтируется во влажном помещении, то дополнительно выполняется гидроизоляция (см. материалы фирмы mira - www.mira.ua).

 

ЗЫ: на приведённой выше фотографии придерживались именно этих рекмендаций...

Подходит время к инсталяции электрического ТП в ванной комнате на втором этаже. Сложность в том, что пол ванной комнаты уложен плитами ОСБ. Подскажите, как правильно положить ТП? Какую подложку положить? Говорят, ТП на дерево - нельзя! Хочется, чтобы толщина стяжки была минимальной. На какой клей ложить плитку?

Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.

 

1. С вашим вопросом нужно искать конструктора-специалиста по стяжкам, а не специалиста по теплым полам. Вполне может пройти вариант стяжки 3 см + теплый пол мат под плитку. Стяжка должна быть с армированием и пластификатором, все равно будет дешевле наливных систем, но нужно поискать конструктора - на форуе должны быть.

2. У KNAUF, Henkel (Ceresit) и у других есть системы - нужно искать представителя и консультироваться, внимательно читая инструкцию.

3. Пенофол в системе электро или водяного пола никакого эффекта, кроме самоуспокоения не дает, чтобы была теплоизоляция нужен утеплитель - пенопласт простой или экструдированный от 2 см.

Скажите, а Вы что, действительно не понимаете, что ТП+плитка на ОСБ со стяжкой 30мм пойдет трещинами на первом году эксплуатации?

 

Армирующую сетку укладывать ПОД!!! нагревательный кабель, а не сверху.

 

Уточните, откуда такая информация про растрескивание стяжки на первом, а не втором году эксплуатации, желательно ссылку на источник.

 

С какой целью рекомендуете сетку укладывать под кабель, а не над.

В какой инструкции написано?

Чтобы заармировать стяжку - нужно сетку НАД кабелем укладывать, чтобы кабель крепить, так можно и без сетки.

 

Специалист, он - как врач - "не навреди", не знаешь - не пиши.

подскажите пожалуйста, уложен ТП Деви в ванной и на кухне - стяжка 10 см, потом маті в церезите и плитка сверху... включаем, не греется как то... при прозвоне ТП все типтоп...Может ли недостаток напряжения в сети так сказіваться на работе ТП, вернее - на его неработе... напряжение 180... бывает выше, в дальнейшем планируется трансформатор на 10 кВт...

Напряжение конечно же важно. Может и не прогреваться, но вы должны хотя бы чуть-чуть чувствовать.

Совет: проверьте нагрев босой ногой. Ладонью тяжело понять.

подскажите пожалуйста,... включаем, не греется как то... при прозвоне ТП все типтоп..

 

Бывает, если датчик пола расположили слишком близко к кабелю,- он моментально реагирует на включение и быстро прогревшись, выключает систему (типа, спасает от перегрева)

Попробуйте чуть вытянуть датчики из гофры, не совсем, конечно...

 

Удачи!

подскажите пожалуйста, уложен ТП Деви в ванной и на кухне - стяжка 10 см, потом маті в церезите и плитка сверху... включаем, не греется как то... при прозвоне ТП все типтоп...Может ли недостаток напряжения в сети так сказіваться на работе ТП, вернее - на его неработе... напряжение 180... бывает выше, в дальнейшем планируется трансформатор на 10 кВт...

Да погодите человека пугать, а какие показатели на индикаторе отключенного контроллера и какие при нагреве?

Меняются или нет?

Понимаете, 180В - очень хреново, но хоть чуток температура должна изменяться...если нет ЖКИ индикатора на контроллере - воспользуйтесь обычным термометром, по 5 грн в ЭЦ любом, измерьте температуру в двух режимах и сами всё поймете.

Кабель ТП - резистор в чистом виде, ежели вспомнить закон Ома, дык при снижении напруги ток потребления возрастёт, а кабель как грелся, так и должон дале пыхтеть....

Ежели всё -ОК бум лупить контроллер...возможно ногами...

Будут вопросы - координаты в личке..

Змінено 26 березня 2010 користувачем Шарманщик

Уточните, откуда такая информация про растрескивание стяжки на первом, а не втором году эксплуатации, желательно ссылку на источник.

 

С какой целью рекомендуете сетку укладывать под кабель, а не над.

В какой инструкции написано?

Чтобы заармировать стяжку - нужно сетку НАД кабелем укладывать, чтобы кабель крепить, так можно и без сетки.

 

Специалист, он - как врач - "не навреди", не знаешь - не пиши.

 

 

Ну-с, Вы, батенька прям как начинающий и не умелый водитель на большой дороге....

Послать Вас...к источникам или ещё куда было бы справедливо, но не корректно, посему, не желаю уподобляться Вам и несмотря на хамскую концовку Вашего поста - отвечаю:

1. Растрескивание стяжки на первых месяцах интенсивной эксплуатации, а это как правило, начало осени - собственный опыт, наработки с 1999 года - причем кое-что можно отнести и к нашим просчетам, хотя большинство случаев - желание заказчика использовать более дешевые материалы на стяжку - примеров тому тьма, особенно Поздняки-Жил-Строй, но с появлением сети ЭЦ и началом поставок смесей для ТП, проблемка почти снята, почти - значит есть ещё желающие использовать то, что по-дешевле, нарушая технологию.

2. Металлическую сетку для армирования рекомендую укладывать ПОД кабель, потому как в случае "пробоя" кабеля ТП отыскать место повреждения очень сложно - сетка НАД кабелем экранирует оный и место повреждения можно отыскать только тепловизором, а сие долго и дорого.

А если уж очень хотца сетку НАД кабелем - то я рекомендую применять синтетическую.

3.Основы физики надо в школе учить, а не по проспектам продавцов кабелей для ТП.....:lol:

 

А наделять себя полномочиями "истины в последней инстанции" - это как с доктором - "не навреди"(с) - Ваша, как выяснилось, единственная правильная фразочка, господин Знающий ВСЁ о ТП....