Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Крепление пароизоляции.

Overmind

Рекомендовані повідомлення

всем привет,

подскажите, пожалуйста по пароизоляции.

Планирую утеплить и перекрыть крышу.

Для этого планирую снять шифер и разобрать риштовку. Очень не хочеться отрывать внутреннюю подшивку.

Вопрос:

Поскольку изнутри всё уже подшито можно ли укладывать пароизоляцию снаружи:

вариант 1. Вертикально между стропилами с креплением к стропилам и внутренней подшивке.

вариант 2. Горизонтально (волной) поверх стропил.

Затем сверху буду укладывать утеплитель и т.д.

 

Заранее благодарен. Игорь

picture.php?albumid=98&pictureid=765

Змінено користувачем Overmind
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не специалист, но недавно делали кровлю (катепал)... Пароизоляция укладывается для того, чтобы пар не поступал из помещения. При вашем раскладе, стропила не защищены от пара (конденсата). Будут мокрые. А между подшивкой и паробарьером у меня планируется зазор в 4 см (вентиляция). На рисунке такого нет. То, что конденсат будет, можете не сомневаться (лично убедилась).
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

всем привет,

подскажите, пожалуйста по пароизоляции.

Планирую утеплить и перекрыть крышу.

Для этого планирую снять шифер и разобрать риштовку. Очень не хочеться отрывать внутреннюю подшивку.

Вопрос:

Поскольку изнутри всё уже подшито можно ли укладывать пароизоляцию снаружи:

вариант 1. Вертикально между стропилами с креплением к стропилам и внутренней подшивке.

вариант 2. Горизонтально (волной) поверх стропил.

Затем сверху буду укладывать утеплитель и т.д.

 

Так сделать можно конечно,но не нужно,вата будет сухой,а стропила мокрые,через пол года покрывается серым грибком,ещё через полгода белым мучнистым,ещё через год начинают гнить и всё это время будете этим дышать.Надо сорвать всё и просмотреть для пущей уверенности стропила старые(обработать,перебрать,заменить,если надо),по опыту скажу,что старые стропила с обзолом,необработаные на старых домах хорошо работают,т.к. там в основном холодные кровли и хорошая вентиляция.При создании на мансардном этаже "тепличных условий" для спящих микроорганизмов они просыпаются и начинают активно размножаться.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не специалист, но недавно делали кровлю (катепал)... Пароизоляция укладывается для того, чтобы пар не поступал из помещения. При вашем раскладе, стропила не защищены от пара (конденсата). Будут мокрые. А между подшивкой и паробарьером у меня планируется зазор в 4 см (вентиляция). На рисунке такого нет. То, что конденсат будет, можете не сомневаться (лично убедилась).

 

Спасибо, что откликнулись.

Начал изучать эту тему на форуме и считал, что паробарьер наоборот пропускает пар наружу и не пропускает влагу во внутрь. При этом пар конденсируется в утеплителе и затем за счёт вентиляции происходит его осушение. Разве не так? Также считал что зазор между паробарьером и обшивкой не обязательно, ведь на ней будет держаться утеплитель.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так сделать можно конечно,но не нужно,вата будет сухой,а стропила мокрые,через пол года покрывается серым грибком,ещё через полгода белым мучнистым,ещё через год начинают гнить и всё это время будете этим дышать.Надо сорвать всё и просмотреть для пущей уверенности стропила старые(обработать,перебрать,заменить,если надо),по опыту скажу,что старые стропила с обзолом,необработаные на старых домах хорошо работают,т.к. там в основном холодные кровли и хорошая вентиляция.При создании на мансардном этаже "тепличных условий" для спящих микроорганизмов они просыпаются и начинают активно размножаться.

 

Спасибо за ответ. Ну очень не хочеться разворотить крышу полностью.

Возможно первый вариант более подходящий. При этом стропила тоже будут в утеплителе. Стропила я и так увижу поскольку крышу буду разбирать снаружи да и небыло там чему конденсироваться. Дом пока не отапливался.

picture.php?albumid=98&pictureid=766

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за ответ. Ну очень не хочеться разворотить крышу полностью.

Возможно первый вариант более подходящий. При этом стропила тоже будут в утеплителе. Стропила я и так увижу поскольку крышу буду разбирать снаружи да и небыло там чему конденсироваться. Дом пока не отапливался.

picture.php?albumid=98&pictureid=766

 

Правильно,пока не отапливался вся гадость спит,затопите проснётся если не будет хорошей вентиляции.Если Вы оставите расстояние между утеплителем и стропилиной (что очень трудно сделать) появятся мостики холода,которые сведут на нет всё утепление.Зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами,сделайте всё изначально правильно(да,дороже,плюс потом ещё раз делать потолок) и не будете иметь проблем потом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чисто теоретически по второму варианту возможно. Дерево не очень паропроницаемый материал. И если сверху не зашивать пароизоляцией то мокнуть оно не должно если у вас там не влажная парная. Ситуация аналогична как с деревянной стеной. Ни кто, же не ставит изнутри пароизоляцю в бревенчатом доме и ничего стены не гниют. Можно конечно нарисовать диаграмму Глазера но и так всё ясно. Вот только крепить пароизоляцию к стропилам надо герметично на бутиловую ленту. И нормальную вентиляцию подкровельного пространства не забудьте сделать.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чисто теоретически по второму варианту возможно. Дерево не очень паропроницаемый материал. И если сверху не зашивать пароизоляцией то мокнуть оно не должно если у вас там не влажная парная. Ситуация аналогична как с деревянной стеной. Ни кто, же не ставит изнутри пароизоляцю в бревенчатом доме и ничего стены не гниют. Можно конечно нарисовать диаграмму Глазера но и так всё ясно. Вот только крепить пароизоляцию к стропилам надо герметично на бутиловую ленту. И нормальную вентиляцию подкровельного пространства не забудьте сделать.

+1. Согласен со всем сказанным.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

первый вариант возможен, хотя, это возможно с натяжкой (с другой стороны исправляли на одной крышке ошибку таким способом, т.к. человек отказался принципиально делать демонтаж внутр.отделки). Крыша стоит уже около 4-5 лет. пока все хорошо. второй вариант - не понятен. зачем разрывать паробарьер в месте стропилины?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чисто теоретически по второму варианту возможно. Дерево не очень паропроницаемый материал. И если сверху не зашивать пароизоляцией то мокнуть оно не должно если у вас там не влажная парная. Ситуация аналогична как с деревянной стеной. Ни кто, же не ставит изнутри пароизоляцю в бревенчатом доме и ничего стены не гниют. Можно конечно нарисовать диаграмму Глазера но и так всё ясно. Вот только крепить пароизоляцию к стропилам надо герметично на бутиловую ленту. И нормальную вентиляцию подкровельного пространства не забудьте сделать.

 

Спасибо за участие. Зачем крепить пароизоляцию к стропилам бутиловой лентой? Планировал прихватывать к стропилам скобами, а соединять плёнку внахлёст + лента. Вообще такой метод укладки предполагал только на нижных боковых скатах крыши (см рис) и сверху над помещением.

 

picture.php?albumid=98&pictureid=767

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

первый вариант возможен, хотя, это возможно с натяжкой (с другой стороны исправляли на одной крышке ошибку таким способом, т.к. человек отказался принципиально делать демонтаж внутр.отделки). Крыша стоит уже около 4-5 лет. пока все хорошо. второй вариант - не понятен. зачем разрывать паробарьер в месте стропилины?

 

Во втором варианте плёнка укладывается вертикально. Разница в том, что стропила не будут закрыты плёнкой с трёх сторон (возможно при таком варианте будут лучше проветриваться). Край плёнки всё равно будет прижиматься утеплителем.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

первый вариант возможен, хотя, это возможно с натяжкой второй вариант - не понятен. зачем разрывать паробарьер в месте стропилины?

Вот схемы конденсации влаги в стропилине при первом и втором варианте. Красная штриховка это и есть пресловутая точка росы.

Думаю комментарии излишние.

Variant_1.jpg.11634c039f66337eb5db0ac2a2e3d998.jpg

variant_2.jpg.119e98abb099e10a01e5f2e5199218d5.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так сделать можно конечно,но не нужно,вата будет сухой,а стропила мокрые,через пол года покрывается серым грибком,ещё через полгода белым мучнистым,ещё через год начинают гнить и всё это время будете этим дышать.Надо сорвать всё и просмотреть для пущей уверенности стропила старые(обработать,перебрать,заменить,если надо),по опыту скажу,что старые стропила с обзолом,необработаные на старых домах хорошо работают,т.к. там в основном холодные кровли и хорошая вентиляция.При создании на мансардном этаже "тепличных условий" для спящих микроорганизмов они просыпаются и начинают активно размножаться.

 

А шо, разве можно ставиьт лес с обзолом? Его ж "поїсть жук" :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Блестяще Snitsar !!!

 

Но у меня к вам вопросы как к специалисту.

Почему у φi принято значение 60%, а у φe принято значение 90%. Ведь согласно справочнику Блази эти величины должны быть 50% и 80% соответственно.

И при моём раскладе конденсации не будет.

И как интерпретировать тот факт, что срубы стоят десятилетиями (даже на севере) и не гниют если их специально не мочить. Ведь согласно этому графику они должны каждую зиму насыщаться водой. Да и скачок температуры на Украине обычно не такой большой

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А шо, разве можно ставиьт лес с обзолом? Его ж "поїсть жук" :)

 

Конечно нельзя,но из своего опыта могу сказать,что большинство крыш под шифером построенные более 10 лет назад имеют стропилку из брёвен или бруса с обзолом,и им это пофиг,т.к. чердаки были в основном холодные и хорошо проветриваемые,сейчас больше половины строят мансарды и стропильная система попадает в другие условия.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почему у φi принято значение 60%, а у φe принято значение 90%. Ведь согласно справочнику Блази эти величины должны быть 50% и 80% соответственно.

Это для того чтобы, показать максимально сложные условия, примерно так как рассчитываются максимальные нагрузки на здание.

Внутри, согласен, может и перебор, но на улице, по прогнозам практически всю зиму меньше 90 не видел. А очень часто это еще выше.

И как интерпретировать тот факт, что срубы стоят десятилетиями (даже на севере) и не гниют если их специально не мочить. Ведь согласно этому графику они должны каждую зиму насыщаться водой. Да и скачок температуры на Украине обычно не такой большой

Я особо не задумывался, как там у них на севере.

Из версий могу предложить следующее:

 

  • Температуру в доме держат ниже чем 20 градусов цельсия, соответственно более низкая влажность;
  • В доме пониженная влажность
  • Северные деревья, в силу медленного роста, более плотные и имеют более низкую паропроницаемость
  • На улице не высокая относительная влажность

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Конечно нельзя,но из своего опыта могу сказать,что большинство крыш под шифером построенные более 10 лет назад имеют стропилку из брёвен или бруса с обзолом,и им это пофиг,т.к. чердаки были в основном холодные и хорошо проветриваемые,сейчас больше половины строят мансарды и стропильная система попадает в другие условия.

 

У нас на холодном чердаке долго лежит доска 50 мм, так там, где есть обзол - видны следы присутствия шашеля :(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот схемы конденсации влаги в стропилине при первом и втором варианте. Красная штриховка это и есть пресловутая точка росы.

Думаю комментарии излишние.

 

Вот нашёл похожую тему...

www.forumhouse.ru/forum26/thread28714.html

Видимо прийдётся делать всё правильно. А потолок тоже прийдёться демонтировать или можна уложить пирог сверху? Плёнку поверху супердифуз-ю... Создать хорошо вентилируемый слой между утеплителем и плёнкой на потолке будет сложно?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Между стропилами уложить вату, укрыть паробарьером и уложить покрытие!

 

Это чего-то новенькое... Неужто будет работать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Между стропилами уложить вату, укрыть паробарьером и уложить покрытие!

 

Прикольно.....укрыть вату паробарьером и сверху перекрытие.Наверное чтоб влага из ваты не уходила???:lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот нашёл похожую тему...

www.forumhouse.ru/forum26/thread28714.html

Тему до конца не оценил, поскольку картики скрыты для не зарегистрированных пользователей.

Видимо прийдётся делать всё правильно. А потолок тоже прийдёться демонтировать или можна уложить пирог сверху? Плёнку поверху супердифуз-ю...

Да зачем все снимать. У Вас есть доступ сверху и вроде граничений никаких нет.

Предлагаю такую технолонию:

Отступаете от гипсокартона 2-5 см и набиваете по стропилам ряд гвоздей. К ним крепите шпагат или вязальную проволоку. Более дорогой и надежный вариант сделать настил из доски или ОСБ.

Наверх на него ложиться паробарьер

Сразу на него утеплитель, кстати стропила можно наростить вверх до нужной толщины утепления.

Сверху вплотную сразу супердиффузионную мембрану и дальше по технологии контррейка, обрешетка, кровля.

Создать хорошо вентилируемый слой между утеплителем и плёнкой на потолке будет сложно?

Здесь Вы немного не до конца разобрались с матчастью.

Какой может быть "хорошо вентилируемый зазор" между утеплителем и пленкой? Откуда воздух будет идти в этот зазор? С улицы - зачем тогда утеплитель?

С помещения - какой смысл от паробарьера?

Вентилируемый зазор в крыше один - между мембраной и кровлей.

Если не мембрана, а гидробарьер - еще один вентзазор между утеплителем и пленкой. Все.

ОСтальное это могут быть замкнутые воздушные прослойки, впрочем без которых можно тоже обойтись.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Отступаете от гипсокартона 2-5 см и набиваете по стропилам ряд гвоздей. К ним крепите шпагат или вязальную проволоку. Более дорогой и надежный вариант сделать настил из доски или ОСБ.

Наверх на него ложиться паробарьер.

 

Утеплять крышу хочу как на рисунке. Верхний треугольник утеплять не буду. Если утеплять потолок аналогично боковинам, тогда надо снимать гипсокартон и обрешётку, затем крепить на стропила паробарьер. Опять подбивать доски. Сверху укладываю утеплитель и дальше плёнка. Если плёнка супердиффузионная то можна сверху на утеплитель, если нет - тогда нужен воздушный (проветриваемый) зазор. Или может её вообще не надо, а достаточно будет холодного треугольника (вентилируемого).

Если крепить паробарьер сверху на шпагат будет воздушная прослойка между гипсокартоном и паробарьером, но как же тогда обходить внутренние стропила (верхний треугольник будет холодным). Может чего-то недопонимаю.... :unknown:

 

picture.php?albumid=98&pictureid=767

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вентилируемый зазор в крыше один - между мембраной и кровлей.

Если не мембрана, а гидробарьер - еще один вентзазор между утеплителем и пленкой. Все.

ОСтальное это могут быть замкнутые воздушные прослойки, впрочем без которых можно тоже обойтись.

 

Да, но так утепляю нижние боковины. Дальше (на уровне потолка) зазор между утеплителем и мембраной переходит в верхний треугольник крыши. И дальше воздух выходит через конёк. А зачем нужен зазор между гидробарьером и кровлей? Что-то типа такого... picture.php?albumid=98&pictureid=797

Что снова двойка? :-o

Змінено користувачем Overmind
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Утеплять крышу хочу как на рисунке. Верхний треугольник утеплять не буду. Если утеплять потолок аналогично боковинам, тогда надо снимать гипсокартон и обрешётку, затем крепить на стропила паробарьер. Опять подбивать доски. Сверху укладываю утеплитель и дальше плёнка. Если плёнка супердиффузионная то можна сверху на утеплитель, если нет - тогда нужен воздушный (проветриваемый) зазор. Или может её вообще не надо, а достаточно будет холодного треугольника (вентилируемого).

Если крепить паробарьер сверху на шпагат будет воздушная прослойка между гипсокартоном и паробарьером, но как же тогда обходить внутренние стропила (верхний треугольник будет холодным). Может чего-то недопонимаю.... :unknown:

 

Чем дальше, я все меньше понимаю что Вы хотите.

Я немного поиздевался с Вашего рисунка.

Синяя линия это мембрана супердиффузионная. Красная паробарьер.

Внутри треугольника ложить пленку по желанию, если например остатки остались и некуда деть. Но этот треугольник также желательно сделать проветриваемым. Для деревянных конструкций вентиляция стоит на первом месте, и даже более важно чем обработать антисептиком. При хорошей вентиляции влага (причина всех проблем) будет выветриваться и конструкция будет работать долго и счастливо.

Это и сразу ответ на следующий Ваш пост, зачем нужен воздушный зазор между пленкой и кровельным покрытием.

razrez.jpg.c4d2256b41cabe93022da8acabd919e8.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...