Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

монолитное перекрытие

alekseynov77

Рекомендовані повідомлення

уважаемые господа прошу помощи в вопросе по монолитному перекрытию есть цокольный этаж из ФБС размер 10 на 11.4 м вдоль короткой стороны промежуточная стена примерно посредине тоже ФБС. Вопрос возможно ли монолитное перекрытие? Возможно ли без балок? Ну и толщина и арматура какие? Заранее спасибо.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну а чеж нельзя , легко , если стена которая делит - несущая . Пролеты получаются по 5 метров , толщину и армирование нужно считать . На вскидку по короткой стороне типа проем 5*12 м по кооткой тороне 5 м 14 арм с шагом 150 мм по длиной стороне снизу распределительня 8 с шагом 300 мм . Верхнее армирование возможно сетками или 8 арм с шагом 300 мм ,можно и менее . Толщина перекрытия 150 мм нагрузка рспред 300 кг\м , тоньше никак , можно толще 170 мм .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

с....Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение

 

На здоровье и удачи.

 

Для "спасибо" есть кнопочка в сообщении :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение

 

18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.

 

А не кажется ли вам что много арматуры ? 18 арматура на 5 метровом пролете ? Да ну - танк сможет ездить , а с каким шагом ? А распределительная (та которая по длинной стороне типа 10 метров - 12 ) , смеетесь чтоли ? Плита реально у которой соотношение сторон больше чем 1:2 работает практически только по короткой стороне ! Таким образом распределительная арматура используется минимального диаметра типа 8-10 . Например в плитах промышленного образца , которые опираются только по двум сторонам поперечной арматуры снизу вообще нет - есть только продольная , а в верхней части просто сетка типа ВР 2 с очком помоему 100 . Посмотрите стандартное армирование промышленной плиты без пустот толщиной 160 мм и длинной 5 метров - отпадут все вопросы .

Каши маслом понятное дело не испортить ( в данном случае лишней арматурой ) , но это расход денег . Задумайтесь над толщиной плиты - реально не менее 150- а лучше 170 мм иначе получите большой прогиб и плита будет играть , создавая страшные ощущения .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чем толще арматура , тем крепче бетон должен быть.

 

Интерестно, с чего Вы взяли, что от толщины арматуры зависит "крепость" бетона :) ?

Ой, а в ФБСах арматуры нет... Не крепкие они однако ... ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Из матчасти и из наблюдений. Ну есть и исключения конечно.

Крепкие ФБС-ки на что , однако? То -то и оно...

Чем толще арматура , тем выше должна быть марка заливаемого бетона.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

что то я тогда наверное не догоняю вы уж меня простите

 

Я тоже не догоняю.... но вот конструктор мой говорит, что для фундамента будем брать бетон В15, а для монолитных участков - В20...

... то же самое наблюдал в разных готовых проектах серъезных проектных организаций... например ЦНИИЭП

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Помоему детский разговор насчет крепкости бетона и толщин арматуры . Дяденьки я вам проще скажу - все хорошо в МЕРУ . Именно поэтому арматуры нужно столько сколько необходимо выдержать расчетные нагрузки помноженные на коэфицент запаса .

А ваш конструктор исходил из экономических соображений , ведь В15 стоит дешевле , а в больших масштабах позволяет экономит ВАШИ деньги .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Совсем не детский разговор по толщине арматуры и заливаемому бетону... Вы инженер?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.

 

Тут поправочки.

Если по углам стоят колоны - тогда Да.

А когда с 4 сторон - стены, - тогда НЕТ, наоборот ;-)

 

Зависят от пролета не "нагрузки" - а усилия, - напряжения в бетоне.

Т.е. в приведенном случае (со стенами) - напряжения в плите, будут бОльшими по короткому пролету.

Следовательно, по пролету короткому,- нужно ставить больше ар-ры.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

усилие - часом не следствие нагрузок и не их ли, случаем собирают при рассчете плиты (постоянные, условно-постоянные, переменные). Если не нравится слово "нагрузки" тогда правильнее было бы их назвать изгибающим моментом. И все-таки не пойму: ведь чем длинней пролет - тем с большим усилием) деформируется плита? Так зачем более толстую арматуру ложить вдоль короткой стороны? Похоже, чего-то недоучил в свое время.

18-ка арматура на 5-метровый пролет - эт слишком но именно такие исходные данные - такая арматура в наличии.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Премного благодарен всем кто откликнулся и посоветовал приму к сведению. Остался один вопрос если 18 арматура много может ее пореже положить (заранее извиняюсь вопрос наверное глупый)?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не глупый. Вам , грубо говоря, нужно набрать определенное общее сечение арматуры, которое определяется расчетом. У 18й арматуры сечение более чем в 2 раза превышает сечение 12й. Соответственно шаг может быть в 2 раза больше.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось .

 

спасибо огромное Ваш точка зрения мне очень импанирует и вы правы ведь создаються форумы для того чтобы люди объщались помогали друг другу а не как бы на друг друге бабок заработать ИХМО (или я что то в этом мире не понимаю)

 

Решил уложить 18 с шагом 200

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так зачем более толстую арматуру ложить вдоль короткой стороны? Похоже, чего-то недоучил в свое время.

18-ка арматура на 5-метровый пролет - эт слишком но именно такие исходные данные - такая арматура в наличии.

Так и надо по короткой стороне нижнюю ар-ру усиленную ложить.

Представьте - у вас помещение 4х36м опертое по 4 сторонам. - так вы пролет на 36 м или на 4 будете армировать чаще? Конечно на 4 м.

По верхней арматуре (опорное армирование)- зависит от защемления и многопролетности.

 

Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Пока желающих поработать не нашлось .

Я так понял - это ко мне.

Вот и посчитайте - у вас появилась возможность поработать бесплатно 5 минут!

Насчет бесплатных советов - я их даю, когда есть желание.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

..... На самом деле это очень даже реально создать таблицу.....
Я тут пять копеек вставлю. Как вы думаете, почему таких таблиц нет? Мировой заговор?

 

И не бабло с вас срубить хотят конструкторы... А ответственность на себя необоснованную не возложить. И очень даже правильно. У меня дома монолитные плиты перекрытия "смешные"; - тонкие и иногда имеют 3 с половиной точки опоры. :) Но это я сам себе делал, на свой страх и риск... Другого бы от такого отговаривал, наверное...

 

P3243566.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

36х4 с опиранием по 4 стоонам, пожалуй, положу вдоль 4-метрового края. А вот если 3х4м? Как бs там ни было - изгибающий момент - это усилие (нагрузка на плиту) х на квадрат плеча. Т.е квадратичная зависимость от длины пролета...

Кстати, если можно вопрос: если монолитное перекрытие делать, можно увязывать арматуру перекрытия с выпусками арматуры стен или один (при опирании на две стены) край плиты перекрытия оставить свободным (типа шарнир)? Спасибо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я так понял - это ко мне.

Вот и посчитайте - у вас появилась возможность поработать бесплатно 5 минут!

Насчет бесплатных советов - я их даю, когда есть желание.

Ну не будем переводить технические проблемы в личные перепалки , к вам лично я не апеллировал , однако факт финансовой окраски данного вопроса неприятен . Люди здесь понимаете собрались не из денежных , а наоборот которые знают им цену . Буду надеяться , что у вас желание не пропало и не пропадет в дальнейшем .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... Чем толще арматура , тем выше должна быть марка заливаемого бетона...

 

Ысчто раз /сори, возможно кому-то флуд/, с какого перепуга (почему)?

С каких пор МАРКА заливаемого бетона зависит от диаметра арматуры?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...