Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

О кранах и панелях.

SadKo

Рекомендовані повідомлення

Вчера перекрыл первый этаж. Панели, кажется, за цементом ещё в ценах не погнались, цены почти такие же, как 2 месяца назад. Технология укладки была очень сложная. У меня затруднен подъезд, поэтому кран сначала перекладывал панели с КАМАЗа с полуприцепом на 6-метровый КРАЗ. Потом кран и краз подъезжали к дому и укладывали панели. И так три раза. Кран вместе с кразом мне обошлись 1500 грн. Работали с 11-30 до 19-30. Техника принадлежит конторе, которая занимается бурением скважин, находится на бульваре Вернадского. Кому нужен телефон крановщика Димы: 8 066 1003789.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я перекрывался позавчера, дак было желание придти домой, достать винтовку (которую я кстати недоставал из сейфа уже года 2 :D ), почистить, и отправится по городу, при этом стреляя не то что во всех крановщиков, а и во всех кто с ними за руку здоровается, мало того даже тех кто здоровается за руку с тем кто здоровался за руку с крановщиком.

Начилось все с того что крановщик опаздал на два с половиной часа, хотя клятвено за день до того обещал быть в 9.00, все это время водила который привез плиты (договаривался я с ним что оплата по ходкам) трепал мои нервы и -250 грн., затем приехал кран, начали работать, мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки, вторую ходку машина сделать соответственно до обеда 12.00 неуспела, жулянский завод заканчивает погрузку в 17.00, и в промежуток 4 часа надо было сделать еще 3 ходки, когда осталось последняя ходка, и 30 минут до конца погрузки, я вскакиваю в свою машину и в лучших традициях голивудских фильмов лечу на завод, где плачу 70 грн ребятам за то чтобы они задержались на работе на 5-10 минут, пока неприедет грузовик, затем привожу плиты, мы их разгружаем, тк водила уже весь извелся, начинает темнеть и соответственно мы неуспеваем доложить 10 плит, крановщик конечно ниче незнаю хочу свою оплату почасам и сполна, получил 1050 грн за 7 часов раслабленой работу и свалил.

Следующий день:

Ловлю кран и говорю, надо мол уложить 10 плит, и 4 плиты преложить в сторону от фундамента, чтоб немешались, вобщем договариваемся с ним по 50 грн за монтаж, и по 25 за то чтоб переложить, итого 600грн :shock: работы на час-полтора, он ложит плиты, при этом мои строители пару раз чудом непоколечились, после чего предлагает с другой стороны фундамента подтинуть плиты, и снять, на что я конечно ответил нет, поскольку риск серьезный, или сдвинуть смонтированые плиты, или же ваще проломить, послечего он начал чето выступать, потом сказал что звонит начальство и надо лететь, я ему швыряю 500 грн. за монтаж 10 плит, с пожеланиями всего доброго и тд, после чего я ловлю третий кран, который ломит цену за то чтоб переложить в сторонку 4 плиты 150грн, но так как у меня уже небыло никаких сил, я ему отдал 150 грн тот снял плиты и поехал.

Итого, потери изза опоздания крана на 2,5 часа

250+70+500+150-300(это еслиб кран приехал вовремя и проработал у меня заместо 7 часов 9часов, этого времени хватило бы уложить 10 плит) = 670грн я выкинул на ветер, тока изза того что тот гандурас извеняюсь за выражение, по ходу продвижения ко мне на участок решил подхалтурить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я бы эти деньги просто вычел с него, особенно за простой машины. Еще бы и подсрачников надавал + за бензин машины на завод
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я перекрывался позавчера, дак было желание придти домой, достать винтовку (которую я кстати недоставал из сейфа уже года 2 :D ), почистить, и отправится по городу, при этом стреляя не то что во всех крановщиков, а и во всех кто с ними за руку здоровается, мало того даже тех кто здоровается за руку с тем кто здоровался за руку с крановщиком.

 

Это ты зря так... Я конечно рискую быть расстреляным из винтовки (хорошо что не из рогатки), но ИМО ты не совсем верно спланировал работу.

 

Я например здоровался с крановщиками, и после этого руку спиртом не протирал :-)

 

 

Начилось все с того что крановщик опаздал на два с половиной часа, хотя клятвено за день до того обещал быть в 9.00, все это время водила который привез плиты (договаривался я с ним что оплата по ходкам)

 

Это уже попандос. Надо было разгрузить плиты с одной машины сразу как приехал - и послать его нах. Либо как только задержался на 20 минут - сразу хватать машину, дуть на окружную, там брать ближайший кран, ехать с ним на место.

 

трепал мои нервы и -250 грн., затем приехал кран, начали работать, мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки, вторую ходку машина сделать соответственно до обеда 12.00 неуспела, жулянский завод заканчивает погрузку в 17.00, и в промежуток 4 часа надо было сделать еще 3 ходки, когда осталось последняя ходка, и 30 минут до конца погрузки,

 

Опять таки - вместо того, чтобы распаралелить процесс - взять на заводе 2 или 4 машины сразу, нагрузить плитами, и караваном ехать через место стоянки крана, взять кран и ехать с ним на место, ты усложнил всё.

 

 

На месте надо было сбросить одновременно все плиты на землю, и отпускать машины за следующими.

С машины брать плиты краном не совсем удобно, если у тебя конвейер.

 

я вскакиваю в свою машину и в лучших традициях голивудских фильмов лечу на завод, где плачу 70 грн ребятам за то чтобы они задержались на работе на 5-10 минут, пока неприедет грузовик, затем привожу плиты, мы их разгружаем,

 

Грузовик твой был или заводской? Сколько отдал денег?

 

тк водила уже весь извелся, начинает темнеть и соответственно мы неуспеваем доложить 10 плит, крановщик конечно ниче незнаю хочу свою оплату почасам и сполна, получил 1050 грн за 7 часов раслабленой работу и свалил.

 

Надо было ему сорвать смену также как он тебе сорвал. Не приехал через 20 минут - посылаешь его на х., а сам летишь стрелой за другим краном.

 

 

Следующий день:

Ловлю кран и говорю, надо мол уложить 10 плит, и 4 плиты преложить в сторону от фундамента, чтоб немешались, вобщем договариваемся с ним по 50 грн за монтаж, и по 25 за то чтоб переложить, итого 600грн :shock: работы на час-полтора, он ложит плиты,

 

Дорого. Ты наверное слишком презентабельно выглядел.

Надо было договариваться не за подъем а почасово.

За подъём всегда дороже.

 

при этом мои строители пару раз чудом непоколечились, после чего предлагает с другой стороны фундамента подтинуть плиты, и снять, на что я конечно ответил нет, поскольку риск серьезный, или сдвинуть смонтированые плиты, или же ваще проломить, послечего он начал чето выступать, потом сказал что звонит начальство и надо лететь, я ему швыряю 500 грн. за монтаж 10 плит, с пожеланиями всего доброго и

 

Скорей всего, длина стрелы и грузоподъёмность крана не соответствовали данной работе. Тебе надо было посмотреть в интернете какой кран тебе подходит и брать помощней.

не 3572-5, а 4362 или что то в этом роде.

 

Иногда даже полезно взять крановщика и свозить на объект показать дшгевле и лучше выйдет.

 

тд, после чего я ловлю третий кран, который ломит цену за то чтоб переложить в сторонку 4 плиты 150грн, но так как у меня уже небыло никаких сил, я ему отдал 150 грн тот снял плиты и поехал.

 

Это недорого, всё в порядке.

 

Итого, потери изза опоздания крана на 2,5 часа

250+70+500+150-300(это еслиб кран приехал вовремя и проработал у меня заместо 7 часов 9часов, этого времени хватило бы уложить 10 плит) = 670грн я выкинул на ветер, тока изза того что тот гандурас извеняюсь за выражение, по ходу продвижения ко мне на участок решил подхалтурить.

 

Я бы сформировал караван из крана и машин и ехал вместе с ними на место, а потом оставался бы на месте и смотрел.

 

Караваном удобней двигаться и всё под контролем.

 

А насчёт денег не расстраивайся, 670 грн это не так много, я знаю человека который проиграл в казино квартиру, вот это беда. Ты же делаешь большое дело, и выигрыш у тебя куда значительней нежели 670 грн. Когда идёт такое большой строительство, это копейки.

 

 

 

Кроме того, с краном могла случится какая то фигня - лопнуть трубка гидравлики, чего то могло забархлить, итд.

Не обязательно крановщик злодей.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Перекрывался в августе. На все про все ушло чуть больше чем пол-дня. Положил 14 плит длиной 4,8м. Бригада попалась толковая, крановщик проверенный, очень уравновешенный (одно из важнейших качеств для крановщика), да к тому же довольно опытный. Причем кран пришлось переставлять, т.к. на противоположный конец дома не доставала стрела.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки

как тебе уже написал Людоед, ты сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.

пытался сэкономить - потерял еще больше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки

как тебе уже написал Людоед, ты сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.

пытался сэкономить - потерял еще больше.

 

 

f А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..

ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..

ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ

не надо кричать (capslock)

 

теория вероятности подсказывает, что пока у 2-3 машин какие-то проблемы, остальные 1-2 машины спокойно разгружаются и кран не простаивает.

 

я здесь такой же новичек, как и все. никогда не даю советов, если не попробовал сам.

Мне привозили 25 плит двумя машинами.

Договаривался, что приедут одновременно на 15.

Кран заказал на 15, оплатил полсмены (с 15 до 19).

Первая приехала в 16, вторая в 17. В 18 все было сделано и все уехали.

А теперь посчитай, как бы я попал, если бы возил одной машиной. Кран бы стоял часами без работы, до ночи фиг успели бы.

 

А вообще я не понял, в чем сложность заказать 2-4 машины, вместо одной? Цена за ходку такая же.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВАМ крупно повезло!!!

сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят

что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Решения 2: или иметь несколько кранов почасово или по-подъему (а это не реально, или же заказывать 2-4 машины на доставку - это вполне осуществимо. Пусть даже одна доставка будет на 100грн дороже другой, но на кране экономия конкретная. Факт!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.

пытался сэкономить - потерял еще больше.

У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я себе привозил 40 панелей, тоже 4 ходки длинномера. Брал 2 машины, притом что одна стояла под загрузку уже до открытия завода а вторая приехала к открытию и была не первой в очереди. Правда кран был на месте вовремя. Первая машина загрузилась и уехала, вторая загрузилась через час, первая успела отвезти и разгрузиться до того как приедет вторая. Так они и катались вразнобой по 2 ходки каждая.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.

пытался сэкономить - потерял еще больше.

У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.

да карочи

о чем мы спорим

ты уверен, что все сделал правильно - экономил на машинах

тебе говорят, что экономить нада на кране, загрузив его работой по полной.

все сделали свои выводы, твой кошелек тоже.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..

ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ

 

поедь на выдубичи на стройиндустрии - там можно договорится сразу с 10 машинами :-)

 

На окружной полно пустых длинномеров и камазов с прицепами.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.

пытался сэкономить - потерял еще больше.

У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.

 

расчёт верный но слишком уязвимый от неизбежных задержек. Если бы ты включил в него конкретные штрафные санкции и водилы зависели от тебя деньгами - было бы всё верно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВАМ крупно повезло!!!

сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят

что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....

 

надо не нервничать а делать. Это реально.

Разгружали краном 2 машины - камаз с кирпичём и краз с фбсками. всё получилось.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВАМ крупно повезло!!!

сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят

что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....

 

надо не нервничать а делать. Это реально.

Разгружали краном 2 машины - камаз с кирпичём и краз с фбсками. всё получилось.

 

Кроме того, диспетчер и водитель кинули меня - в назначенное время машины на сырце не было.

Телефон диспетчера я благополучно забыл, так что даже позвонить поругать было некого.

 

На жбк я пообщался с водилой полуприцепа Камаз - он заявил 700 грн за 18 тонн груза, а брать мои 22 тонны отказался.

 

Тогда я подошел к другим водилам, и рассказал что хочу сделать.

Они предложили мне брать 2!!!!! машины и располовинить груз, причем запросили 1400 гривен.

 

Вобщем, мафия. собрались и цены держат.

 

 

Сергей это ваши цитаты!!!

я не говорю что нереально ,просто по своему опыту понял что водители это особый клан людей ( может работа у них нервная :D ,согласен) но когда тебе что то нужно на конкретное время и в нужное место то в 90% случаев этого не будет...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В прошлом году через Авизо заказал 2 длиномера. Т.е. Чтобы забрать плиты одной ходкой. Вечером перед назнааченным временем мне перезвонили и сообщили, что машин не будет ни одной, типа обе поломались (реально - подвернулась более выгодная работа). Ругаться - бесполезно. Это я о том, что найти сразу 2-3-4 машины и засинхронизировать их работу - почти нереально.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сергей это ваши цитаты!!!

я не говорю что нереально ,просто по своему опыту понял что водители это особый клан людей ( может работа у них нервная :D ,согласен) но когда тебе что то нужно на конкретное время и в нужное место то в 90% случаев этого не будет...

 

Потому наилучший вариант - собрать их всех караваном, по дороге прихватить кран и ехать на место.

 

На самом деле и водилы и крановщики такие же люди - но от возможных нестыковок и кидков надо страховаться.

и строить работу так, чтобы последствия опозданий и неприездов были минимальными.

 

зы. кто то из форумчан приходит на работу минута в минуту? ни разу не загулял\не забухал? нуну. :-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В прошлом году через Авизо заказал 2 длиномера. Т.е. Чтобы забрать плиты одной ходкой. Вечером перед назнааченным временем мне перезвонили и сообщили, что машин не будет ни одной, типа обе поломались (реально - подвернулась более выгодная работа). Ругаться - бесполезно. Это я о том, что найти сразу 2-3-4 машины и засинхронизировать их работу - почти нереально.

 

отож!!! когда я пытался заказать 1 длинномер на нужное мне время, то по прозвону по авизо итд ничего не получилось: неможем ,туда не поедем , на 1 ходку не даем итд

 

до сих пор жаба давит что не купил камаз 5320 за 1 штуку баксов 2 года назад

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В прошлом году через Авизо заказал 2 длиномера. Т.е. Чтобы забрать плиты одной ходкой. Вечером перед назнааченным временем мне перезвонили и сообщили, что машин не будет ни одной, типа обе поломались (реально - подвернулась более выгодная работа). Ругаться - бесполезно. Это я о том, что найти сразу 2-3-4 машины и засинхронизировать их работу - почти нереально.

 

отож!!! когда я пытался заказать 1 длинномер на нужное мне время, то по прозвону по авизо итд ничего не получилось: неможем ,туда не поедем , на 1 ходку не даем итд

 

до сих пор жаба давит что не купил камаз 5320 за 1 штуку баксов 2 года назад

 

точно также искал длинномер по авизо. пустой номер, по авизо лучше ничего не искать - я 2 месяца пытался найти плиточника через авизо, потом плюнул, поехал на обойный рынок, заехали за инт-том потом на квартиру только тогда пошла работа.

в авизо в основном телефоны жадных посредников к-е обманывают людей.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

по авизо лучше ничего не искать - я 2 месяца пытался найти плиточника через авизо, потом плюнул, поехал на обойный рынок, заехали за инт-том потом на квартиру только тогда пошла работа.

в авизо в основном телефоны жадных посредников к-е обманывают людей.

Правильно, если чтото хочеш сделать хорошо, сделай сам :wink:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...

Добрый день всем, хочу и я своим опытом поделиться. На днях перекрывался и естественно встал вопрос длинномера и крана. С плитами у меня был полный разнобой, 14 штук от 3 до 6 метра длины, 1,2-1,5 ширины. Никто не соглашался все за раз взять. Одни говорят, что не влезет, другие - что веса слишком много (27т). А две машины брать ой как не хотелось. В общем, после целого дня безуспешных поисков нашел на окружной дядю Петю с камазом, который согласился все взять. Сторговались на 1000 грн, притом что 2 машины обошлись бы минимум в 1200. Уже когда приехали грузиться дядя Петя говорит, что наверное позвонит своему другу с меньшим камазом, чтобы тот забрал 4 плиты, потому как он может и сам все взять, но по нормам нельзя везти более 5 плит в стопке. А мы к тому же еще и полутораметровой ширины плиты решили последними грузить сверху, чтобы за борта выходили на 30см. Говорит, что всех денег не заработаешь и что мне доплачивать не прийдется. Естественно, я был не против.

На погрузке задержались мы капитально, крановщик мой, который согласился все 14 плит монтировать за 600 грн (дешевле 50 грн/подъем!!!) устал меня ждать и уехал домой. Дядя Петя говорит - не волнуйся, у меня на работе еще КРАЗ есть, так водиле что на работе ночь сидеть, что плиты тебе положить за теже деньги, в общем он его вызвонил и договорился. В 21-00 прибыли на место. Ночь, света нет, луна не светит. И тут крановщика понесло. Я, конечно, начитавшись на форуме морально был готов, но понервничать довелось всеж изрядно. Говорит мне, что за плиту будет брать по 100 грн., т.к. во-первых ему сказали что плиты надо только на землю сложить, во-вторых сейчас ночь и ничего не видно, в третьих он нас и так полтора часа дожидался. Я конечно в ужас пришел. 1400 грн против 600 - это както сильно. Я естественно - ничего не знаю, договор был за монтаж а не просто разгрузку. Тем более что все готово, говорю ему, раствор замешан, работы максимум на 2 часа. Да и тем более зачем ругаться? Мне еще предстоит первый этаж перекрывать. Пытаюсь как-то уговорить, но не выходит. Он мне заявляет, что ему еще 2 раза перестраиваться надо будет, чем меня вообще сразил наповал. Дом 10*10, подъезд прямо к цоколю (его и перекрывали), он КРАЗ и не в состоянии с одного места все накрыть!!! А если и перестроиться так что, спрашиваю его, совсем трудно? На последок заявляет, что если нас не устраивает, то мы ему возвращаем канистру солярки, которую он спалил чтобы до нас добраться :!: и уезжает. Тут подключается дядя Петя и минут 20 по всему полю разносятся матюки. Кричали они друг на друга долго, после чего крановщик сел в машину и уехал. Я остался с двумя длинномерами посреди поля, ночью.

Звоню своему крановщику, который уже спал, так мол и так, выручайте. За спешку и за то, что уже ночь цена выросла до 800 грн. Соглашаюсь, через 20 мин. приезжает и начинаем работать. В 23-00 мы закончили.

Поскольку ложили своими силами - я, брат да отец да и в первый раз в своей жизни, то в попыхах и темноте кранощику с нами пришлось повозиться. Одну плиту сначала на землю временно сгружали, другую не ту поцепили, пришлось временно снимать прямо на уже уложенные плиты. Потом ее же еще и передвигали, поскольку мешала. А сколько раз подымали/опускали когда плохо становилась, то вообще не счесть.

Кран нам все уложил никуда не переезжая, на одном месте стоял. Сам кран на базе ЗИЛа. Ну а крановщик - я сам не ожидал, что такие люди вообще бывают. Мало того, что цены божеские (к слову сказать - спросил возле Ковальской крановщиков, так те мне вообще за монтаж заломили 1800 грн), так еще и спокойный как удав. Спокойно выполнил свою работу, почти не торопил (хотя до 23-00 пыхтели).

И того по моим расходам - 1000 грн за 2 длинномера (от ЗЖБИ до места разгрузки около 20км) + 800 грн кран. Хотите верьте, хотите нет.

Кого интересует - пишите, поделюсь контактами. Правду говорят, что мир не без добрых людей.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да типичная история !" о кранах и крановщиках" :D

адекватный крановщик это конечно удача ..подкиньте контакт

а на какое расстояние была перевозка ?

и кто вообще знает вообще грузоподъемность машин ?

стоит задача перевезти 12 панелей 6*1,5м , вес одной 2,85 тон

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...