Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Какая стена будет в конечном результате дешевле?

antonykvasul

Рекомендовані повідомлення

Здраствуйте все форумчане! :beer::flag1:

Вот встала передо мною одна проблема решил строить своими силами дом (ссылка устарела)

 

Фундамент будет ленточный 100% - бетон и арматура.

Только не знаю с какого материала в конечном результате выйдет м2 стены дешевле рассматриваю следующие варианты:

 

1. Каркасник - пирог такой: вагонка, пленка, осб, базальтовая вата вагонка и в мокрых местах ГКЛ.:oops:

 

2. Керамзито-бетонные блоки или газобетон с улицы - пирог такой: штукатурка, пенопласт 10мм, всередине штукатурка и кое где ГКЛ.:oops:

 

3. Щепобетонные блоки (арболит) - с улицы и в нутри перлитовая штукатурка и местами ГКЛ:oops:

 

Добавлено через 5 минут

при том что спальни хочу зашить вагонкой кухню-студию фальшбрусом , коридор жидкие обои потолки гкл, ванная гкл + плитка:oops:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

В сьогоднішній час я за каркасник - швидко, тепло і не дорого ))

і тут від базальту краще скловату використати - і дешевша, і легша

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

і тут від базальту краще скловату використати - і дешевша, і легша

Это при условии, что удастся дешево найти стекловату около 35 кг\м3 плотности. Меньше я бы в стены не ложил.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

готовы сделать просчет под каркасный дом

Есть пару вопросов:

1. какую хотите высоту стены -2,5/2,7/3 метров или свой вариант

2. Кол-во утеплителя в каркасе: 150 / 200 /250 мм или свой вариант

3. Просчитывать ли Вам монтаж и доставку домокомплекта. Если да, то укажите адрес строительства

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

решил строить своими силами дом

Если вы решили строить своими силами, то стройте из чего умеете. Или вы хорошо умеете как газобетон класть так и каркасники строить?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 вариант не очень поняла.

щепобетон с улицы нужно как минимум штукатурить

каркас из дерева вы сами не соберете нормально - нужно немного этому подучиться. а вот обшивать и утеплять каркас - это да, возможно.

оба вторых варианта хороши если сами будете возводить стены.

я вам так скажу - в период болезненных метаний из чего строить я просчитала конструктив во всех вариантах (кирпич, керамоблоки, газобетон, каркас) и по итогу вышло почти одинаково. дороже керамоблоки и каркас (не сип), чуть дешевле газобетон и кирпич с пенопластом. но конструктив фун-та дает разброс. и снова таки - коробка - это цветочки. думайте о ягодках - инженерии и отделке.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

готовы сделать просчет под каркасный дом

Есть пару вопросов:

1. какую хотите высоту стены -2,5/2,7/3 метров или свой вариант

2. Кол-во утеплителя в каркасе: 150 / 200 /250 мм или свой вариант

3. Просчитывать ли Вам монтаж и доставку домокомплекта. Если да, то укажите адрес строительства

 

Конкретно говорю еще раз если можете посчитайте вот этот дом все остальное писал вам в личке :flag1:

 

karkasdom.info/skachat/Karkasnyi_dom_proekt_kd-45_9x12-108m.pdf

посчитайте типа так:)

karkasdom.info/skachat/Smeta_karkasnogo_doma_kd-45_9x12-108m.pdf

присылайте все на ел.адрес antonykvasul@ukr.net когда цена подойдет тогда и мобильник озвучу:oops::flag1:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это при условии, что удастся дешево найти стекловату около 35 кг\м3 плотности. Меньше я бы в стены не ложил.

а з чого Ви взяли, що потрібно 35 кг??? Якщо вже говорити про каркасник і питання стоїть "Какая стена будет в конечном результате дешевле", то Вам вага потрібна (і відповідно ціна вища) чи тепло і функціональність?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а з чого Ви взяли, що потрібно 35 кг??? Якщо вже говорити про каркасник і питання стоїть "Какая стена будет в конечном результате дешевле", то Вам вага потрібна (і відповідно ціна вища) чи тепло і функціональність?

Вата имеет свойство слеживаться и утрамбовываться внизу стены, оголяя верхние ее части. Если вам на это наплевать - смело ложите самую дешевую и менее плотную вату - теплоизолирующие свойства у нее практически не отличаются от более плотных разновидностей.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Здраствуйте все форумчане! :beer::flag1:

Вот встала передо мною одна проблема решил строить своими силами дом (ссылка устарела)

 

Фундамент будет ленточный 100% - бетон и арматура.

Только не знаю с какого материала в конечном результате выйдет м2 стены дешевле рассматриваю следующие варианты:

 

1. Каркасник - пирог такой: вагонка, пленка, осб, базальтовая вата вагонка и в мокрых местах ГКЛ.:oops:

 

2. Керамзито-бетонные блоки или газобетон с улицы - пирог такой: штукатурка, пенопласт 10мм, всередине штукатурка и кое где ГКЛ.:oops:

 

3. Щепобетонные блоки (арболит) - с улицы и в нутри перлитовая штукатурка и местами ГКЛ:oops:

 

Добавлено через 5 минут

при том что спальни хочу зашить вагонкой кухню-студию фальшбрусом , коридор жидкие обои потолки гкл, ванная гкл + плитка:oops:

 

В каркаснике под отделку уберите гопсокартон и примените ОСБ. Успеха в ремесле.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В каркаснике под отделку уберите гопсокартон и примените ОСБ. Успеха в ремесле.

А с ОСБ потом что делать? По ней финишное покрытие класть или ГКЛ прикручивать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вата имеет свойство слеживаться и утрамбовываться внизу стены, оголяя верхние ее части. Если вам на это наплевать - смело ложите самую дешевую и менее плотную вату - теплоизолирующие свойства у нее практически не отличаются от более плотных разновидностей.

Ці проблеми якраз і виникають коли використовують саму дешеву вату в стіни (тобто не за призначенням) , або ж неправильний монтаж. Ви ж оперуєте даними по базальту, які не можна прямолінійно переносити на скловату - якщо говорити про 35кг/м3, то це для базальту (а не помішало б і більше), а для скловати достатньо і 15-20кг.

Є ж і цегла, і пустотіла цегла, і керамоблоки - і плотність в них різна і теплопровідність також.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ці проблеми якраз і виникають коли використовують саму дешеву вату в стіни (тобто не за призначенням) , або ж неправильний монтаж. Ви ж оперуєте даними по базальту, які не можна прямолінійно переносити на скловату - якщо говорити про 35кг/м3, то це для базальту (а не помішало б і більше), а для скловати достатньо і 15-20кг.

Какими волшебными свойствами, недоступными базальту, обладает стекловолокно, что при прочих равных позволяет применять материал меньшей плотности? Физика вроде одинакова для всех.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

тс я не заинтересован в каркаснике, нов от по средним ценам работа и материал ситуация такая

1- термоблок

2- газобетон

3- каркас

4- кирпичь

 

зы это если выводить одинаковые показатели теплопроводимости пирогов стен

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

тс я не заинтересован в каркаснике, нов от по средним ценам работа и материал ситуация такая

1- термоблок

2- газобетон

3- каркас

4- кирпичь

 

зы это если выводить одинаковые показатели теплопроводимости пирогов стен

 

а просчеты есть?

мой опыт просчета проекта дома z7 показывает, что:

1. каркас дерево / СИП

2. газобетон

3. керамоблок

4. кирпич

 

термоблок не рассматриваем, поэтому не считали

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

тс я не заинтересован в каркаснике, нов от по средним ценам работа и материал ситуация такая

1- термоблок

2- газобетон

3- каркас

4- кирпичь

 

Все ми визначились 100% буду дубувати з газоблоку D-500 600х200х400 стіна буде 40см. + 10см пінопласт з вулиці в середині штукатурка і місцями гкл

 

Питання до всіх порекомендуйте який газоблок краще

 

blokbud.lviv.ua/gazobloku_lviv.html

:beer::flag1:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

тс я не заинтересован в каркаснике, нов от по средним ценам работа и материал ситуация такая

1- термоблок

2- газобетон

3- каркас

4- кирпичь

 

Все ми визначились 100% буду дубувати з газоблоку D-500 600х200х400 стіна буде 40см. + 10см пінопласт з вулиці в середині штукатурка і місцями гкл

 

Питання до всіх порекомендуйте який газоблок краще

 

blokbud.lviv.ua/gazobloku_lviv.html

:beer::flag1:

 

Газоблок нетутепляют пенопластом. Это в корне не правильно.

Если хотите утеплять пенопластом строойтте из чего угодно, но не из газоблока. Тот же термодом. Если хотите строить из газобетона, не утепляйте его пенопластом. Как вариант, если вы хотите такую плотность газоблока, стену толщиной в 30 см. (возможно хватит и 20 см.), и утеплить стену лёгким газоблоком Д 150 толщиной сантиметров 15-20.

Хотя сейчас уже выпускают газобетон плотностью Д 300 достаточной прочности для строительства небольшого дома. Толщины стены в 40 см вполне должно хватать.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Газоблок нетутепляют пенопластом. Это в корне не правильно.

Пенопласт не православен или какая причина для такого утверждения?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенопласт не православен или какая причина для такого утверждения?

 

Пенопласт не кошерен (я из Одессы). А если серьёзно, газоблок не рекомендуют утеплять. пенопластом ПРОИЗВОДИТЕЛИ газобетона. Они что то знают, наверное.

Как то надыбал в сети, исследование проведенное лабораторией,так там даже не пенопласт, а облицовка силикатным кирпичем, без вент. зазора. Газобетон начал разрушаться. Правда не через год, и не через несколько лет. А после прошествия десятилетия. С одной стороны это много, с другой стороны в двадцать лет я думал, что сорок лет это много. А в сорок кажется, что эти двадцать лет пролетели как пару дней.

К сожалению статью не сохранил. Статья была грамотная. С выкладками, описанием методик и всем таким. Слегка даже занудная.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А если серьёзно, газоблок не рекомендуют утеплять. пенопластом ПРОИЗВОДИТЕЛИ газобетона. Они что то знают, наверное.

Хз. Странно это все очень.

Единственные 4 вещи, которые мне приходят в голову:

- Утепление приводит к появлению точки росы в газоблоке (так она там без утепления в любом случае будет 100% плюс этот момент одинаков для всех типов утеплителя)

- Утепление именно пенопластом ухадшает какие-то эксплуатационные качества газоблока. Ну, скажем пожароопасность и звукоизоляцию. Это в принципе может иметь место, но это совсем не забота производителя газоблока. Максимум - разъяснить клиентам ньюансы

- Маркетинговая фишечка, что типа газоблок не надо утеплять вовсе (правда непонятно нелюбовь к пенопласту)

- Маркетинговая фишечка, под которую проводится необходимость купить больше газоблоков, чтобы обойтись без утепления (опять же, непонятна нелюбовь к пенопласту)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хз. Странно это все очень.

Единственные 4 вещи, которые мне приходят в голову:

- Утепление приводит к появлению точки росы в газоблоке (так она там без утепления в любом случае будет 100% плюс этот момент одинаков для всех типов утеплителя)

- Утепление именно пенопластом ухадшает какие-то эксплуатационные качества газоблока. Ну, скажем пожароопасность и звукоизоляцию. Это в принципе может иметь место, но это совсем не забота производителя газоблока. Максимум - разъяснить клиентам ньюансы

- Маркетинговая фишечка, что типа газоблок не надо утеплять вовсе (правда непонятно нелюбовь к пенопласту)

- Маркетинговая фишечка, под которую проводится необходимость купить больше газоблоков, чтобы обойтись без утепления (опять же, непонятна нелюбовь к пенопласту)

 

Если кратко и не вдаваясь в детали. Газоблок паропроницаемый материал. Это типа фишка. Точка росы в камне будет, но к печальным последствиям это не приведёт. Если утеплить пенопластом, то "запирается" влага в стене. Это ухудшает свойства газоблока и при определённых условиях приводит к медленному разрушению газобетона.

Теперь ИМХО, при утеплении пенопластом толщиной более 10 см. и одновременной обработке изнутри для снижения паропроницаемости, последствий для газобетона не должно быть. НО, зачем тогда строить из газобетона? Есть масса других стройматериалов. На крайняк тот же термоблок.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если кратко и не вдаваясь в детали. Газоблок паропроницаемый материал. Это типа фишка. Точка росы в камне будет, но к печальным последствиям это не приведёт. Если утеплить пенопластом, то "запирается" влага в стене. Это ухудшает свойства газоблока и при определённых условиях приводит к медленному разрушению газобетона.

Как паропроницаемость с точкой росы у вас связаны? Это две разные и независимые вещи. Если точка росы будет в газоблоке, то он будет разрушаться из-за циклов замерзания-разморозки независимо от того, есть ли какой-то утеплитель снаружи или нет. При наличии утеплителя потребуется более низкая температура на улице, чтобы точка росы образовалась в газоблоке.

 

Теперь ИМХО, при утеплении пенопластом толщиной более 10 см. и одновременной обработке изнутри для снижения паропроницаемости, последствий для газобетона не должно быть. НО, зачем тогда строить из газобетона? Есть масса других стройматериалов. На крайняк тот же термоблок.

Посчитайте, пожалуйста, толщину стены из газоблока, чтобы соответствовала действующим в Украине нормативам по теплоизоляции. Ну, а пенопласт - самый дешевый утеплитель как по материалу, так и по работам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как паропроницаемость с точкой росы у вас связаны? Это две разные и независимые вещи. Если точка росы будет в газоблоке, то он будет разрушаться из-за циклов замерзания-разморозки независимо от того, есть ли какой-то утеплитель снаружи или нет. При наличии утеплителя потребуется более низкая температура на улице, чтобы точка росы образовалась в газоблоке.

 

 

Посчитайте, пожалуйста, толщину стены из газоблока, чтобы соответствовала действующим в Украине нормативам по теплоизоляции. Ну, а пенопласт - самый дешевый утеплитель как по материалу, так и по работам.

 

Здесь на форуме уже жевано-пережевано про точку росы и паропроницаемость. Их связь друг с другом.

Если тезисно: при соблюдении однородности паропроницаемости или при увеличении паропроницаемости изнутри наружу, ничего страшного происходить не будет. Именно поэтому из паропроницаемых материалов лучше делать однослойные ограждающие конструкции. Либо конструкции со слоями схожими по паропроницаемости.

В случае же неправильного утепления происходит накопление влаги в стендовой конструкции. И вот тогда возможно замерзание этой влаги.

опять ИМХО: Если принять слой утеплителя что бы как минимум слой стенового материала не попадал в нулевые показания температуры. а ещё лучше, не попадал в диапазон точки росы. То не будет ни каких проблем. Но при таком слое утеплителя, ЗАЧЕМ строить из газоблока?

По толщине стены, газоблока плотностью Д300 толщиной 50 см. хватит с головой. Как вариант стена из газоблока плотностью Д500 или Д600 толщиной 20 см. (или 30 см.) утепленная газоблоком плотностью Д150 толщиной 20 см. Так что меньше 40 см. стена из газоблока вряд ли получится.

Если уже использовать в качестве утепления пенопласт, то возможно лучше использовать технологию термодома. Или стену в кирпич и утепление пнопластом.

Есть варианты, зачем из всех вариантов выбирать априори технически не правильный? Опять таки, если производители газобетона, мягко говоря, не рекомендуют утеплять газобетон пенопластом. ИМХО не правильно не прислушиваться к производителю. Не доверяете производителю, не используйте его материал.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...