Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

По проекту-кирпич, но решили из ракушняка. Перерасчет объема, правильно ли?

G_V

Рекомендовані повідомлення

В проекте у нас все рассчитано под кирпич, но мы решили несущие стены делать из ракушняка. В проекте заложена цифра: 68 тыс. рядового кирпича (несущие стены). В кубе 492 кирпичины = 138 куб.м. Учитывая, что в кубе содержится 81 камень-ракушняк (размеры 380х180х180), то 81 х 138 = 11178 шт. ракушняка. Но все эти расчеты произведены без учета цементного раствора (и между кирпичинами, и между камешками ракушняка). Сколько брать на допуски этого раствора по швам и там, и там? Можно ли правильно рассчитать точный аналог объема ракушняка кирпичу? Появилось у меня предчувствие, что проще будет ориентироваться в процессе возведения стен, т.е. докупать потом по необходимости, т.к. рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)?

 

1. Рассчитать невозможно

2. Ракушняк имеет не четкие геометрические формы (в отличие от кирпича)

3. Изменение материала стен - другой проект (например, при ракушняке обязателен армопояс, при кирпиче - нет)

4. Затраты на штукатурку (ИМХО на ракушняк - больше нужно)

5. Утепление (различная теплосопротивляемость при одинаковой толщине)

и т.д.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И еще вопрос: на Ваш взгляд, в готовых проектах расчет количества кирпича производится уже с учетом швов на цементный раствор?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Имеюю ввиду следующее: там на листе указана цифра 68 тыс. штук. Что именно может означать эта цифра: 1) количество кирпича с учетом швов или 2) количество кирпича без учета швов? Кто покупал готовый проект, как было у Вас?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

когда я выдаю готовый проект, то указываю к-во с учетом растворных швов:)

остальные проектировщики тоже.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А можно еще вопрос к Вам :rolleyes:, а то мне пока никто не отвечает на него, и я повторю его здесь. Вопрос насчет внутренних стен-перегородок (не несущих). У нас пол будет по грунту, т.е. черновая стяжка (примерно 7-8 см толщиной). И получается, что стены-перегородки будут опираться на эту стяжку. Но у нас зародилось сомнение: а выдержит ли массу перегородки те 8 см стяжки, не прогнется ли пол в этом месте потом? Конструктор говорит, что выдержит, но сомнение нас все же одолевает... А чем лучше армировать эту стяжку: сеткой или арматуру пустить? И есть ли необходимость в том, чтобы дополнительно укрепить основание грунта, на которое будет опираться перегородка?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 На сколько я знаю в проэктах дома из кирпича закладывается на раствор между кирпичами 0,8-1,2мм. Я себе просчитывал песчанник. Считал без учета раствора, т.к. его дешевле взять с запасом = стоимости доставки чтобы из-за 100шт машину не пришлось нанимать.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион.

 

Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25. А на углу в любом случае нужен ж/б каркас. Иначе это уже нарушение проэкта.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Попробуем смоделить сколько уходит ракушечника и раствора на один метр квадратный. Самопомощью программы SketchUp.:D

Вот размер ракушника 380х180х180

На М.к. 15шт. с учетом ширины шва 10мм.

Смотрим на модель.8-)

264087929_.jpg.cc68981443e34a597defdc073036d3ef.jpg

1812159915_.jpg.ee26030eae338b5b5e8b0f92ce4e41e8.jpg

293880346__.jpg.a5fcf316e721ad75ccf26d82e160b55b.jpg

589464183_.thumb.jpg.d5b2f044dbf213619128d2cc5b223b0a.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25.

Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25.

 

И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25.

 

И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника?

 

:) Дело в том что кирпич имеет однородную структуру + к этому не забывайте о теплопроводимости швов. А песчанник пористую + наружнная отделка. Из-за этих особенностей и получается что при одинаковой толщине стен общая теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее.

 

Считайте из расчета 62-63 шт ракушняка в 1 м.куб возведенной стены.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

+ к этому не забывайте о теплопроводимости швов.... теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника.

Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52).

 

У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52).

 

У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25

 

1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58

 

2 Вы слегка перекручиваете. Я затронул тему пирога стены при постройке здания. При этом толщина стены на выходе очень важна.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой...

=) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58

Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58

Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой...

=) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты

 

Мне еще интересно. А углы дома обязательно монолитить.

 

Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю!

 

Ну и не нужно. Я надеюсь вы понимаете что параметры теплопроводимости без сертификации каждого изделия чисто абстрактное понятие. Есть протоколы испытаний. Но с пеною доказывать что это отче наш просто глупость. Будет песчанник той-же марки но из другого карьера и пртокол испытаний (с очень большой вероятностью) покажет совершенно другие цифры.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

теплопроводность с достаточно большой точностью есть функция от плотности. если плотность близка к кирпичу то и теплопроводность тоже.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Будет песчанник той-же марки но из другого карьера и пртокол испытаний (с очень большой вероятностью) покажет совершенно другие цифры.

Не покажет.

 

Ulan совершенно прав, для известково-силикатных материалов при одинаковой плотности и влажности, ощутимых различий не будет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...