Какой тип провода выбрать?

После покупки дома нужно будет подключить хозпостройки, потому как там сейчас ничего нет. Какой тип провода выбрать, а то я в них ни бельмеса не понимаю. Для внутрянки и на воздушку на улице. В Караване и ОБИ видел ВП-3, ВВГ, ПВС и ещё пачку разных. Медных и алюминиевых.

По флейму медь/алюминий, так понял, что алюминий в разы дешевле, но течёт в контактах.

После покупки дома нужно будет подключить хозпостройки, потому как там сейчас ничего нет. Какой тип провода выбрать, а то я в них ни бельмеса не понимаю. Для внутрянки и на воздушку на улице. В Караване и ОБИ видел ВП-3, ВВГ, ПВС и ещё пачку разных. Медных и алюминиевых.

Внутрь ВВГ, наружу, смотря для чего, если для соединения с ВЛ, то обычно СИП используют.

По флейму медь/алюминий, так понял, что алюминий в разы дешевле, но течёт в контактах.

Ну не в разы, но дешевле.

Нет. От дома к хозпостройкам.

Ввод в дом ещё старый вроде живой. И вообще это не мой головняк. По договору требую от продавца подключение к электросетям и договор с ними без долгов.

По ОБИ/Каравану дешевле в пару раз примерно.

От дома к постройкам - ВВГ в гофре (ультрафиолетово стойкой, есть такая) на троссике (как несущая конструкция по воздушке) - самое оно.

Внутри - в штукатурку ВВП (одно или многожильный - без разницы). Бюджетней варианта, имхо, нетути...

Медь или алюминий? А все равно, только придерживаться рекомендованного сечения при заданных мощностях. В результате для больших мощностей алюминий получится дешевле, но как правило в быту этих мощностей не будет, посему забейте на все предрассудки и ложите медь.

Плывет алюминий? А все плывет, больше или меньше. Главное не скручивать алюминий с медью скрутками - да и всех хитростей... Ну. есть другие хитрости, но это уже совсем иная сказка...

Спасибо, надо только выяснить, где такая гофра есть. Тросик и крепёж к нему у себя куплю, не одну времянку так провешивал. Ну, или трубу ВГП где-нить свистнуть. :D

На 10А сколько там надо 1,5-2 по меди и 2-2,5 по алюминию? Так алюминий уже дешевле.

Насчёт пары медь-алюминий в курсе. Соединять думаю на зажим, и по кругу все шайбы-винты поменяю на нержавейку. Оцинковка ржавеет даже в квартире.

Меня интересовала именно стойкость к УФ. Если может сам висеть и не потрескается изоляция через год-два-десять— на тросик повешу и всё.

Тросик ведь совсем копейки стоит, там пролёты не более трёх штук по два-четыре метра.

Меня интересовала именно стойкость к УФ. Если может сам висеть и не потрескается изоляция через год-два-десять— на тросик повешу и всё.

Тросик ведь совсем копейки стоит, там пролёты не более трёх штук по два-четыре метра.

Не потрескается. Вешайте на трос без гофры. Смело можете в принципе любой кабель/провод в двойной изоляции вешать так.

От дома к постройкам - ВВГ в гофре (ультрафиолетово стойкой, есть такая) на троссике (как несущая конструкция по воздушке) - самое оно....

А что за гофра такая, хотя бы производителя.

Она вся не боится УФ, так как ПВХ по определению его не боится.

ВВГ в гофру и на трос - гемор, проще без гофры, или прийдется серьезно повозится чтобы выровнять ВВГ перед протяжкой, иначе будут всякие "пуза".

А что за гофра такая, хотя бы производителя.

Она вся не боится УФ, так как ПВХ по определению его не боится.

ВВГ в гофру и на трос - гемор, проще без гофры, или прийдется серьезно повозится чтобы выровнять ВВГ перед протяжкой, иначе будут всякие "пуза".

ВВГ, а также и другие кабели в гофру протянуть не составит проблем, если используется гофра с протяжкой, это такая проволочка, которая протянута уже внутри. Привязываешь проволочку к проводу и вытягиваешь ее с другого конца. Проволоку сдаешь в утиль.

ВВГ, а также и другие кабели в гофру протянуть не составит проблем, если используется гофра с протяжкой, это такая проволочка, которая протянута уже внутри. Привязываешь проволочку к проводу и вытягиваешь ее с другого конца. Проволоку сдаешь в утиль.

ВВГ который "привязан" к струне/тросу повторяет форму натянутого троса. ВВГ затянутый в гофру имеет форму такую, какую ему придали при затяжке в эту же гофру.

Извините, но Ваши уточнения немного не о том, если нужно расскажу как затянуть в гофру метров 20 провода/кабеля без протяжки (встречается и такая гофра).

Я вот на медном ВВП-1 (монолитные жилы, двойная изоляция) остановился для внутриквартирной разводки. Меня электрик агитировал на ПВС, т.к. он мягче (жилы из многих проводков) и в работе ему удобнее, но ведь потом в каждом месте контакта будет у него соблазн просто так зажать мягкие жилы, без лужения или обжима концевателями - потом через годик-другой начнётся от неконтакта искрить-греться. А чем больше греется - тем больше окисляется место контакта, что вызывает повышение сопротивления и ещё больший нагрев.

Поэтому и пал на ВВП-1 мой выбор: жилы монолитные, закрутил на контакте в автомате или розетке - и спокоен.

Зато почитал форум и начал задумываться: пайка проводов в коробках в местах скрутки - это из-за многожильности используемого ПВСа? Или в случае с монолитными жилами ВВП-1 тоже надо всё лудить-паять? Пока склоняюсь к мысли, что качественной скрутки Торексами вполне достаточно. Ошибаюсь?

Позвольте поумничать, но электрику, который предложил Вам ПВС в штукатурку, надо бв немного повысить квалификацию -ибо ПВС - это по всем определениям есть ШНУР, и никаким местом согласно ПУЕ Украины не могет быть использован в качестве силовой линии, заштукатуренным в стену. Или я не прав?

Причина - химсостав изоляции, со временем из-за агрессивности среды (все смеси агрессивны) банально ухудшается изоляция и по трассе появляются утечки тока. Дальше - менять проводку.

Выбор ВВП - правильный. Многожильность или немногожильность - вопрос на любителя. И то , и то имеет право на жизнь ибо при нынешней технике и аксессуарах для монтажа все соединения напоминают детский сборный конструктор.

Для любителей - можете паять. Скручивать - уже прошлый век, хотя вполне может еще и ваших детей пережить Рельно и просто - клеммник на винтовое соединение. Их теперь у профильных контор ну просто как грязи и каких душа пожелает.

Позвольте поумничать, но электрику, который предложил Вам ПВС в штукатурку, надо бв немного повысить квалификацию -ибо ПВС - это по всем определениям есть ШНУР, и никаким местом согласно ПУЕ Украины не могет быть использован в качестве силовой линии, заштукатуренным в стену. Или я не прав?

Причина - химсостав изоляции, со временем из-за агрессивности среды (все смеси агрессивны) банально ухудшается изоляция и по трассе появляются утечки тока. Дальше - менять проводку.

Выбор ВВП - правильный. Многожильность или немногожильность - вопрос на любителя. И то , и то имеет право на жизнь ибо при нынешней технике и аксессуарах для монтажа все соединения напоминают детский сборный конструктор.

Для любителей - можете паять. Скручивать - уже прошлый век, хотя вполне может еще и ваших детей пережить Рельно и просто - клеммник на винтовое соединение. Их теперь у профильных контор ну просто как грязи и каких душа пожелает.

ПУЭ никоим образом не запрещает использовать ПВС - читаем главу канализация электропроводки, скажу еще больше - ПУЭ допускает использование в зданиях сечение в 0,75 кв.мм. Ограничение вводит ДБН (номер не помню), но перввичным документом является ПУЭ. Цитаты приводил в других темах, используйте поиск, если облом читать первоисточник.

Не ссылайтесь на документ который даже не читали!!!

Еще для информации - изоляция у ПВС, ВВГ и ВВП одна и таже по составу ПВХ - читайте ГОСТы.

По поводу скрутка/пайка/обжимка - сколько людей, столько и мнений.

Позвольте поумничать, но электрику, который предложил Вам ПВС в штукатурку, надо бв немного повысить квалификацию.

Это уже без меня. От его услуг я отказался, как по причине непонимания разницы между ПВС и ВВП, так и по причине наглости в в общении, с загибанием пальцев типа "я восстребованный электрик и ни на какие скидки не согласен". Всё пробросили вменяемые другие ребята, с допусками и реальными объектами за плечами.

Реально и просто - клеммник на винтовое соединение.

Не, винтам - отказать. Я не буду через три года расковыривать все коробки и затягивать болты, как того требуют все нормы. Ваго - можбыть, но есть плохие отзывы. Тут больше у меня был вопрос "скрутка монолита без пайки - ошибка или норма?"

...Тут больше у меня был вопрос "скрутка монолита без пайки - ошибка или норма?"

Скрутка без сварки противоречит противопожарным нормам, с точки зрения электрического соединения - это надежное соединение, если обеспечена достаточная площадь контакта.

Скрутка без сварки противоречит противопожарным нормам.

Именно поэтому я и написал про Ториксы. Торикс - это такой колпачок c резьбой внутри, который называют ещё "холодной сваркой", шведы выпускают. Вот описание с картинкой: (ссылка устарела)

Сварка, как я понимаю, нужна для того, чтобы не давать нагретым проводам в скрутке расходиться, т.е. уменьшать площадь контакта (т.е. ещё больше увеливичвать нагревание). Именно Торикс и держит скрутку в кучке при любой температуре.

Вычитал для себя новое (не электрик я, но процессы изучал в своё время): "Горячая пайка/сварка" делается очень просто:

Нам понадобиться трансформатор 220/5-12 от 400 Вт (лучше киловатник или больше), пассатижи (с изолированными ручками), графитовая щётка от эл. двигателя и соединительные провода не менее 4 квадратов.

К одному низкому выходу транса подключаем пассатижи, к другому щётку. Включаем напряжение.Пассатижами обхватываем скрутку и щёткой касаемся торца скрутки. Достаточно 1-2 секунд, чтобы на конце скрутки образовался медный шарик. Всё.

ПУЭ никоим образом не запрещает использовать ПВС - читаем главу канализация электропроводки, скажу еще больше - ПУЭ допускает использование в зданиях сечение в 0,75 кв.мм. Ограничение вводит ДБН (номер не помню), но перввичным документом является ПУЭ. Цитаты приводил в других темах, используйте поиск, если облом читать первоисточник.

Не ссылайтесь на документ который даже не читали!!!

Еще для информации - изоляция у ПВС, ВВГ и ВВП одна и таже по составу ПВХ - читайте ГОСТы.

Yorik_21, посвятил пол-дня вторичному ознакомлению с ПУЕ.

"Читал - много думал" (с). Пожалуй, Вы правы - явного и прямого запрещения (именно запрещения) нет.

По вопросу изоляции согласиться не могу.

Состав ПВХ - возможно одинаков, но тогда они отличаются добавками (как пример, ПВС в отличии от ВВГ не сгодится на открытую проводку). Прошлогоднее общение с преставителями заводов-производителей на локальных выставках мой тезис подтвердили - изоляция у них, с их слов, очень разная.

Аппелирую не к своим знаниям по химсоставу, а усредененному мнению представителей заводов (Тумен, Одесакабель и пару местных "продавцов")

Возможно, причины следующие:

1. Госты есть, но они общие и носят рекомендательный характер

2. Госты сознательно нарушаются?

3. Может мы читаем не те госты?

В принципе, дискуссия тупиковая ( я не силен в вопросе стандартизирования). Есть сцылки на "почитать" про Госты на изоляцию? Хотя бы для общего развития...

По вопросу изоляции согласиться не могу.

Состав ПВХ - возможно одинаков, но тогда они отличаются добавками (как пример, ПВС в отличии от ВВГ не сгодится на открытую проводку). Прошлогоднее общение с преставителями заводов-производителей на локальных выставках мой тезис подтвердили - изоляция у них, с их слов, очень разная.

Аппелирую не к своим знаниям по химсоставу, а усредененному мнению представителей заводов (Тумен, Одесакабель и пару местных "продавцов")

Возможно, причины следующие:

1. Госты есть, но они общие и носят рекомендательный характер

2. Госты сознательно нарушаются?

3. Может мы читаем не те госты?

 

В принципе, дискуссия тупиковая ( я не силен в вопросе стандартизирования). Есть сцылки на "почитать" про Госты на изоляцию? Хотя бы для общего развития...

С представителями заводов общался тоже не однократно на выставках. Зачастую, те что на выставке - это менеджеры не имеющие ни какого понятия ни о технологии, ни о ТУ, по которым делают, ни о ГОСТах - они просто знают что такое существует, хорошо если кто-то из них заходит на производство, их основная задача продавать. К стати, Тумен не имеет собственной производственной базы. Заключение - полагаться на слова тех людей не стоит.

Ссылки дам в понедельник - они на рабочем компе, или поиском - когда-то уже выкладывал.

И еще, со своих наблюдений, изоляция на ПВС значительно толще чем на ВВГ того же завода, думаю объяснется это как раз тем что ПВС предназначен для удлинителей и т.п., т.е. механические нагрузки там повыше будут.

Скрутка без сварки противоречит противопожарным нормам, с точки зрения электрического соединения - это надежное соединение, если обеспечена достаточная площадь контакта.

Что то я не вспомню данный пункт ПУЭ,раньше да он был,но как рекомендация.А сейчас достаточно много клемм которые соединяют не хуже сварки и пайки WAGO например.Да и гибкий провод попробуйте сварить,вы только его пожгете,разве только спаять

Я вот на медном ВВП-1 (монолитные жилы, двойная изоляция) остановился для внутриквартирной разводки. Меня электрик агитировал на ПВС, т.к. он мягче (жилы из многих проводков) и в работе ему удобнее, но ведь потом в каждом месте контакта будет у него соблазн просто так зажать мягкие жилы, без лужения или обжима концевателями - потом через годик-другой начнётся от неконтакта искрить-греться. А чем больше греется - тем больше окисляется место контакта, что вызывает повышение сопротивления и ещё больший нагрев.

Поэтому и пал на ВВП-1 мой выбор: жилы монолитные, закрутил на контакте в автомате или розетке - и спокоен.

Зато почитал форум и начал задумываться: пайка проводов в коробках в местах скрутки - это из-за многожильности используемого ПВСа? Или в случае с монолитными жилами ВВП-1 тоже надо всё лудить-паять? Пока склоняюсь к мысли, что качественной скрутки Торексами вполне достаточно. Ошибаюсь?

Цена работы зависит от типа используемого провода. Не каждый электрик будет работать с ППВ, ну и т.д. А про искрение в месте контакта---это вы перегибаете, не думаю,что электрик безрукий у вас.

З.Ы. Вообще, постарайтесь не делать "дозы"-и не будут вас посещать страшные сны про окисляющиеся и искрящие провода....

З.Ы. 2 - со мнением что скрутка- прошлый век- не согласен.

Не каждый электрик будет работать с ППВ

ППВ - это другое. Я писал о ВВП-1.

А про искрение в месте контакта---это вы перегибаете, не думаю,что электрик безрукий у вас.

Видел своими глазами результаты нескольколетних тихих процессов, начинающихся с того, что медь (для алюминия ещё хуже, т.к. он более пластичный) в месте болтового прижима (или неправильной скрутки) немного нагревалась, из-за этого поверхность соприкосноваения быстрее окислялась, а сопротивление окисла большое, что приводило к ещё большему нагреву и, как следствие, ещё бОльшему оксилению. Отгорел контакт в розетке, в итоге. И распредкоробку "стрельнувшую" из-за этого как-то пришлось наблюдать давненько.

ППВ - это другое. Я писал о ВВП-1.

 

 

Видел своими глазами результаты нескольколетних тихих процессов, начинающихся с того, что медь (для алюминия ещё хуже, т.к. он более пластичный) в месте болтового прижима (или неправильной скрутки) немного нагревалась, из-за этого поверхность соприкосноваения быстрее окислялась, а сопротивление окисла большое, что приводило к ещё большему нагреву и, как следствие, ещё бОльшему оксилению. Отгорел контакт в розетке, в итоге. И распредкоробку "стрельнувшую" из-за этого как-то пришлось наблюдать давненько.

Хмм. Бывает и такое - не спорю. Но надо оперировать фактами. Суммарная мощность потребителей "висевших" на розетке??? и аналогично ток в распредкоробке.Скорее всего токи были выше допустимых для тех сечений. Плохую скрутку я встречал много реже чем отгоревшие концы в клеммниках(в местах болтовых соединений). - Это не касается проводов более 4мм2)