Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Вид работы один, а цены разные?! Почему?!

строимвсе

Рекомендовані повідомлення

Предлагаю осветить данную тему по:

1.Видам работ.

2.Их оцениванию.

3.Зависимость стоимости последующей от качества выполнения предыдущей.

Полезной она будет для начинающих застройщиков которые за частую фиксируя большую и меньшую цены, останавливаются на последней, считая что на выходе получат одно и то же, а как показывает опыт и практика и застройщиков и строителей все далеко не так.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я чего-то не могу отформатироваться по данному вопросу;)

 

Ок. Дам затравку.....:)

Много дебатов подымают соискатели очень невысоких цен на строительные работы, материлы, и полностью уверены что более высокая цена - так сказать развод.

А потом, получив итог подобных соисканий включаются в дебаты.. например:

Ищет человек каменьщиков, из вариантов цен 150 грн м3 и 200 грн м3 выбирает первое, потом начинает штукатурить или утеплять фасад и оказывается что стены сильно завалены(как один из вариантов) - в итоге:

перерасход материала и цена на работы отделочные не только не будет средней а и высокой - дабы исправить погрешности недорогой кладки, а застройщик удивляется типо почему...:(

 

И другой вариант, когда народ не понимает что один и тот же строитель делает один и тот же вид работы за хорошие деньги хорошо, а за не большие - так себе, типо "ну если заказчик скуп, то чего я буду сидеть и стараться".:)

Вобщем ситуации разные бывают и со стороны исполнителя так и со стороны заказчика.

 

Я не отстаиваю ни первый вариант ни второй я за справедливость "мне за державу обидно", :beer:но пользуюсь по жизни народной мудростью:

"Хорошее дешовым не бывает, хотя и может стоить не дорого".

А по этой теме еще типо "скупой плотит дважды", "как помажешь так и поедешь" ну и конечно "не все то золото что блестит".

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дежавю. Мне кажется, что вы уже подымали подобную тему - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19189
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И другой вариант, когда народ не понимает что один и тот же строитель делает один и тот же вид работы за хорошие деньги хорошо, а за не большие - так себе, типо "ну если заказчик скуп, то чего я буду сидеть и стараться".:)

Вобщем ситуации разные бывают и со стороны исполнителя так и со стороны заказчика.

Я считаю такой подход неверным. хороший мастер за копейки работать плохо не будет. просто не будет работать. и на счет - дешево - плохо - тоже спорно. просто в любом деле есть масса ньюансов. вот например делали мне фундамент. все говорили - дешево. но армокаркас мой муж сам делал. вот и разница. или М.черепицу клали - говорят - дорого. но у меня Роква, та, где шурупы спрятаны под замок. она сложнее обычной в укладке. и потом, кто как умеет договариваться, кто как со строителями общается.... если говорить о моем бизнесе - то у меня цены не дешевые в принципе, но по соотношению цена-качество меньше, чем у конкурентов. причина - не хотим терять заказчиков, уменьшаем прибыль. но если по моему рисунку вы обратитесь к гаражникам - они сделают за три рубля. не профи, на первый взгляд, разницы не увидит (особой) и будет счастлив. а потом через год-другой изделию придет конец. но заказчик ведь не подумает, что еслиб у меня дороже сделал - небылоб этих проблем? ..... так что это очень тонкая материя - выбор цен....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дежавю. Мне кажется, что вы уже подымали подобную тему - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19189

 

Тема похожа но не та.

Здесь я надеюсь на конкретные виды работ, как говориться по делу, и разъяснения почему данные работы не могут стоить дешевле и объективный их принцип формирования.

Чобы новичок зашел и разобрался прежде чем смотреть цены.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

разный пеноблок оценивается по разному: паз-гребень на клей - одно дело, хороший ютонг-другое, купянск - третье. мы можем написать цену только от и до, но запаримся различать виды. есть еще ситуация и демпинг - они на качество не влияют, а на цену сильно.... разные вида кафеля, опять же таки....
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

разный пеноблок оценивается по разному: паз-гребень на клей - одно дело, хороший ютонг-другое, купянск - третье. мы можем написать цену только от и до, но запаримся различать виды. есть еще ситуация и демпинг - они на качество не влияют, а на цену сильно.... разные вида кафеля, опять же таки....

 

По крайней мере у вас есть понимание различий и читатель темы уже не будет кидаться в омут с головой расчитывая в маленькие деньги с позицией все включено, а потом хватаься за голову.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

когда я только начинала стройку, задавала вопрос - сколько стоит дом построить? я думаю, начинающему застройщику важнее понимание сметы вцелом. опыт мой и моих друзей дает среднюю цифру стоимости квадратного метра (економ вариант) - 1 к.уе и если эта цена выглядит подъемной - стоит смотреть детали.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

когда я только начинала стройку, задавала вопрос - сколько стоит дом построить? я думаю, начинающему застройщику важнее понимание сметы вцелом. опыт мой и моих друзей дает среднюю цифру стоимости квадратного метра (економ вариант) - 1 к.уе и если эта цена выглядит подъемной - стоит смотреть детали.

 

Знаете здесь наблюдается парадокс.

Достаточно часто застройщик руководствуется принцыпом работ по отдельности с разными, чем с одними и все под ключ(соответственно оплата за 1 м2).

Вы как застройщик с опытом что скажете как считаете за м2 или по видам..?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я вот со своим вопросом влажу, автор топика именно в этот "сад" из другой темы меня и послал. Что такое черновая или лицевая кладки как вид работ? За что такая разница в цене?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я вот со своим вопросом влажу, автор топика именно в этот "сад" из другой темы меня и послал. Что такое черновая или лицевая кладки как вид работ? За что такая разница в цене?

 

ЗЫ.. Любезно пригласил :Rose:

Черновой кладки специалист может положить в день порядка 2м3 +- в зависимости от высоты подачи материалов геометрии объекта, а вот облицовки и 2 человека за день не положат 2м3(если считать в кубах).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Знаете здесь наблюдается парадокс.

Достаточно часто застройщик руководствуется принцыпом работ по отдельности с разными, чем с одними и все под ключ(соответственно оплата за 1 м2).

Вы как застройщик с опытом что скажете как считаете за м2 или по видам..?

о моем опыте: фундамент, коробка, крыша, обшивка пенопластом с последующей штукатуркой внешних стен, заливка фунд.забора, септик - мне делает одна бригада. прочее они не умеют. а остальное - соответствующие спецы. найти настолько многопрофильную бригаду, чтоб умели все и хорошо наверное невозможно. можно нанять прораба (или фирму), а он будет искать необходимых спецов и за все отвечать - но придется прибавить к бюджету от 30 до 50 прцентов. посему - грамотная бригада на первах - это очень хорошо. а по ходу стройки и общения в форуме вы поймете и все остальное.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Получен ответ на второй вопрос. Каков ответ на первый?

черновой (или рядовой) кирпич используется для кладки внутренних стен, перегородок. того, что в последствии будет штукатуриться и/или облицовываться. лицевой - это и есть облицовка -дома, или кладка столбиков забора. эта работа сложнее, требует идеального качества и соответственно - большая разница в цене.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Получен ответ на второй вопрос. Каков ответ на первый?

 

Ответ прост: количество затраченного времени на ту или инную работу + квалификация,- по этому принципу.

+ Katya поддерживаю.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

о моем опыте: фундамент, коробка, крыша, обшивка пенопластом с последующей штукатуркой внешних стен, заливка фунд.забора, септик - мне делает одна бригада. прочее они не умеют. а остальное - соответствующие спецы. найти настолько многопрофильную бригаду, чтоб умели все и хорошо наверное невозможно. можно нанять прораба (или фирму), а он будет искать необходимых спецов и за все отвечать - но придется прибавить к бюджету от 30 до 50 прцентов. посему - грамотная бригада на первах - это очень хорошо. а по ходу стройки и общения в форуме вы поймете и все остальное.

 

Ваш вариант практически идеален, когда общестрой делают одни, а отделку - другие, и самое главное, что за долгий период работы не сменили и не разругались с исполнителями.

П.С. Как говорится "ломать не строить" - в плане взаимоотношений.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем:D. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем:D. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?

если Вы понимаете разницу, тогда о чем Вы спрашиваете?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем:D. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?

 

При черновой кладке выдерживается только уровень плоскости, нет расшивки швов, не нужно жестко контролировать горизонталь, толщину швов.

 

Лицевая кладка требует, чтобы все кирпичи лежали ровно в горизонтальной плоскости, толщина швов вертикальных и горизонтальных должна быть одинакова, кроме того она включает расшивку этих швов.

 

Лицевую кладку можно положить и из хорошего "чернового" кирпича и если это сделал мастер - это будет выглядеть лучше, чем из лицевого положенного шабашником.

 

Так понятно? Или могу на фотографиях показать ;)

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Омут, спасибо! Объяснено предельно ясно, но вывод я делаю следующий: понятие "черновая кладка" был придуман во время нашего строительного бума, чтобы оправдать "криворукость" горе-мастеров, так как вся литература говорит о единственно возможном способе кладки, соответствующем"лицевой". Единственно, что рассматривают разные варианты отделки швов. И все частные дома неподалеку от нас, построенные после войны, как снаружи, так и внутри(в т.ч. под штукатуркой)выполнены именно "лицевой". Но, если можно, фото приложите;)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Омут, спасибо! Объяснено предельно ясно, но вывод я делаю следующий: понятие "черновая кладка" был придуман во время нашего строительного бума, чтобы оправдать "криворукость" горе-мастеров, так как вся литература говорит о единственно возможном способе кладки, соответствующем"лицевой". Единственно, что рассматривают разные варианты отделки швов. И все частные дома неподалеку от нас, построенные после войны, как снаружи, так и внутри(в т.ч. под штукатуркой)выполнены именно "лицевой". Но, если можно, фото приложите;)

 

Если вы скажете какую именно цель вы преследуете(планируете делать облицовку себе, планируете получить разряд-шутка), возможно тогда мы бы смогли вам помочь, зачем фото?

В любом городе, поселке, селе есть заборы, дома, рестораны с облицовкой и расшивкой на выбор.

Я чесно говоря уже не совсем понимаю какую цель вы преследуете.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Цель у меня очень конкретная :D: нужно возвести стены гаража в 0,5кирпича. Кирпич сделан еще в СССР: он лучше современного чернового, но хуже современного лицевого. И, соответственно, возникает вопрос: как считать? на какую кладку и цену искать исполнителей? В округе полно гаражей, сложенных так, как хочет муж - лучшей ложечной гранью наружу, но в те времена, как я уже говорила, все здания (почему-то:))только лицевой кладкой и положены. Становится понятно, что выполнение хотения - кладка согласно норм и правил - подпадает под понятие "лицевая кладка" при ценообразовании в настоящий момент.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Цель у меня очень конкретная :D: нужно возвести стены гаража в 0,5кирпича. Кирпич сделан еще в СССР: он лучше современного чернового, но хуже современного лицевого. И, соответственно, возникает вопрос: как считать? на какую кладку и цену искать исполнителей? В округе полно гаражей, сложенных так, как хочет муж - лучшей ложечной гранью наружу, но в те времена, как я уже говорила, все здания (почему-то:))только лицевой кладкой и положены. Становится понятно, что выполнение хотения - кладка согласно норм и правил - подпадает под понятие "лицевая кладка" при ценообразовании в настоящий момент.

 

Дык..., суть то втом, что каким кирпичом будете лицевать(расшивать) значения не имеет - на цене это не скажеться (кроме неправильной геометрии,формы-литос и т.д.), платить вам прийдется именно за качество укладки - за расшивку.

В нынешнее время достаточно часто делают фасады так называемые "под старый" - выпускается кирпич похожий на М-75, М-100 "черновой"(рядовой) - фактура якобы состарившегося кирпича и расшивку ему делают соответствующую иногда с очень широким до 20 мм швом -а с такой толщиной "не пустить в плаванье кирпич по стене":D не совсем просто.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...