Проблема с залитой стяжкой пола-ХЕЛП

Итак 20-24 октября была залита стяжка пола. На черновой пол уложены базальтовые плиты, гидроизоляции, сетка 10*10, трубы теплого пола и стяжка 8-10см. Смесь цемент М500 и песок 1 к 4, соответственно пластификатор и фибра. Единственное "но" 1500 т цемента купленного с доставкой и докуплено 12 мешков в анжио... При заливке стяжки явно отличались. Схватывание стяжки с цементом из анжио произошло через сутки, с "доставочным" через двое. Для планомерной сушки, на неделю застилал клеенкой. Да, еще помещение отапливаеться тепловой пушкой, температура 24-26 градусов.

Прошло 3 недели.

Стяжка на анжио цементе сухая полностью

Стяжка "с доставочным" мокрая и сыпется

Посоветуйте как быть!!! Планировал на 15 ноября ложить плитку и запускать теплый пол, но видно не судьба

Три недели-нормальный срок,если Вы сейчас можете шпателем или мастерком добраться до труб,то снимайте всю стяжку,если стяжка прочнее,то возможно её и получится спасти.Меня в Вашем посте напрягло то,что она ещё мокрая,это значить что самого ЦЕМЕНТА в Вашем "цементе" очень мало.

Вы наверное не читали мою темку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151096 ,иначе бы знали,что чудес не бывает и дешёвый левый цемент обычно получается в итоге очень даже дорогим.

Кстати,часть вины лежит и на Ваших исполнителях-нормальный мастер сразу должен был заметить плохое качество цемента и отказаться им работать.Да и сетка ПОД трубами служит только для фиксации труб,а вот для армирования стяжки необходима сетка в слое стяжки,по вате,да ещё и с ТП это обязательное условие.

Три недели-нормальный срок,если Вы сейчас можете шпателем или мастерком добраться до труб,то снимайте всю стяжку,если стяжка прочнее,то возможно её и получится спасти.Меня в Вашем посте напрягло то,что она ещё мокрая,это значить что самого ЦЕМЕНТА в Вашем "цементе" очень мало.

Вы наверное не читали мою темку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151096 ,иначе бы знали,что чудес не бывает и дешёвый левый цемент обычно получается в итоге очень даже дорогим.

Кстати,часть вины лежит и на Ваших исполнителях-нормальный мастер сразу должен был заметить плохое качество цемента и отказаться им работать.Да и сетка ПОД трубами служит только для фиксации труб,а вот для армирования стяжки необходима сетка в слое стяжки,по вате,да ещё и с ТП это обязательное условие.

На основании Вашей темы и принял соотношение смеси и учел все рекомендации. Снять ее не реально. На стоимости цемента я не экономил... была рекомендация соседа строителя - позвонил и тебе привезли, он с ним работает давно.

Мастера хорошие на 200%, они только бетонными работами занимаются более 10 лет. Единственным признаком признаком "что-то" было, то что на второй день по стяжке нельзя было ходить. Но погода была прохладная до +10, на это и сделали скидку...

Что то я не пойму-если "снять её не реально",то в чём проблема???

Мокрая всё равно высохнет,а если она пылит,то просто укрепите её тем же Просфасом от Мапея,Узин тоже вроде что то анологичное имеет,или разведите жидкое стекло водичкой в эконом варианте.

Что то я не пойму-если "снять её не реально",то в чём проблема???

Мокрая всё равно высохнет,а если она пылит,то просто укрепите её тем же Просфасом от Мапея,Узин тоже вроде что то анологичное имеет,или разведите жидкое стекло водичкой в эконом варианте.

Вопрос в том сколько она может сохнуть (в некоторых источниках нашел 10 мм в неделю)

Вопрос какие варианты, для ускорения сушки могут подойти?. Один из вариантов - сейчас заканчиваю проводку и смогу переместить тепловую пушку в зал, где больше всего использовался этот цемент, и поднять на максимум температуру в помещении..

Когда могут появиться трещины и как их увидеть?

Можно ли положить кафель в тех зонах где просох цемент? Зоны разделены демпферной лентой.

И наконец последний вопрос, на каком этапе можно запустить водяной теплый пол? хотя бы на минимуме, для улучшении сушки стяжки.

Моя мечта была встретить новый год в новом доме, 4 года жизни в бане уже достали....

Пушка-это самый плохой вариант,низ ещё мокрый,а верх-обезвожен.Если делать по уму,то 28 дней Вы вообще не должны ничего сушить-идёт гидратация.А уж потом запускайте потихоньку ТП на минумум и кладите плитку.Там где уже высохло без ТП тоже смело кладите.Не нужно паники,Ваша мечта вполне осуществима.

 

Удачи!

Пластификатор Вы добавляли по какой пропорции...Возможно была передозировка его, вот и замедлилось созревание бетона.

... Пропорции были одинаковые в оба раствора с разными цементами. Один уже готов и не сыпется, другой - еще влажный и сыпется.....

... Пропорции были одинаковые в оба раствора с разными цементами. Один уже готов и не сыпется, другой - еще влажный и сыпется.....

 

цемент левый стопудово. наверняка 400 ШПЦ 20 или еще "круче".

и как вариант строители "слегка" недодали цемента или передали песка.

в общем типа гарцовка получилась.

 

(пысы. цементный раствор не СОХНЕТ. это не верный термин. происходит гидратация - реакция между разными силикатами, алюминатами и прочей бедой с водой)

 

что на второй день по стяжке нельзя было ходить. Но погода была прохладная до +10, на это и сделали скидку...

при хорошем цементе на второй день можно ходить при температуре +5 запросто.

 

на будущее - покупайте цемент только в мешках и только от производителя. не для рекламы - имхо Каменец-Подольский цемент объективно самый лучший у нас. продавали его раньше где то на Борщаговке.

имхо Каменец-Подольский цемент объективно самый лучший у нас. продавали его раньше где то на Борщаговке.

 

Реально хороший цемент, производства Германия - Украина.

на будущее - покупайте цемент только в мешках и только от производителя.

Именно так и делал.... итог..

Ускорить процесс гидратации возможно с помощью различных минералов которые вступают в реакцию с водой (находящейся в бетоне)- нужно насытить ваш раствор гидратом оксида кальция.

Попробуй (небольшой участок) обработать проникающей гидроизоляцией, которая в своем составе имеет минералы. Выступая в реакцию с водой они быстрее осушат Ваш бетон.

Но это может и не сработать, так как мы не знаем как себя поведет "добавка".

Попробуй (небольшой участок) обработать проникающей гидроизоляцией, которая в своем составе имеет минералы. Выступая в реакцию с водой они быстрее осушат Ваш бетон.

Но это может и не сработать, так как мы не знаем как себя поведет "добавка".

Какой посоветуете? Мне по любому надо чем то будет покрывать - сыпется. Посмотрел грунтовки их большой выбор. Что посоветуете, так не хочется влететь очередной раз.

Стяжка понемногу подсыхает. Полопалось, в месте где проходит много труб в теплоизоляции и толщина была 5 см. Кусок 1*1 м был отбит и сегодня с сеткой перетянут. Куски который отбили можно поломать руками:(

Наверно цемент был не качественным или не выдержана технология или и то и другое.

Наверно цемент был не качественным или не выдержана технология или и то и другое.

Повторюсь. 1000% цемент не качественный (так как использовалось 2 цемента по одной технологии). Строители - бригадир, брат моей жены. Занимается бетонными работами более 10 лет.

Вопрос сейчас не стоит кто виноват (виноват только я - мне было проще заказать по телефону, чем поднять зад и потратить 1 час на закупку в проверенном месте)

Главный вопрос - что теперь делать!!

Сейчас стоит вопрос чем вскрыть стяжку для дальнейшей укладки кафеля?

Если Вы ходите по стяжке и не проваливаетесь в неё, то прочность на сжатие стяжки у Вас достаточная.

Если стяжка разрушается при проведении по ней гвоздем или ключем от авто, то Вам нужно укрепить верхний слой стяжки.

В случае, если это не сделать, то клей для плитки в процессе набора прочности начнет слегка усаживаться и сдвинет по горизонтали верхний рыхлый слой стяжки. Получится , что плитка с клеем будут просто лежать неприклееными на стяжке и хрустеть при ходьбе.

 

Чтобы это избежать, Вам нужно на рыхлом основании (тело стяжки) организовать прочную корку, толщиной где-то 5-6 мм. Такой корж.

 

Для пробы (чтобы не влетать в деньги) купите 1 л любой глуууууууууууууубоко проникающей грунтовки (в них обычно не более 7% полимера, остальное вода) и нанесите её за 2-4,5,6 раз на одно место (допустим квадрат 50х50 см).

Наносить следующий слой нужно через часа 3 после предыдущего.

Перестать наносить нужно, когда нанесенный слой перестал впитываться. То есть, белое молочко стоИт на поверхности и стоИт, стоИт, стоИт.

 

После этого, на следующий день отбейте небольшой кусок стяжки и оцените толщину полученной полимерцеменой упрочненной стяжки.

 

Где-то так.

Повторюсь. 1000% цемент не качественный (так как использовалось 2 цемента по одной технологии). Строители - бригадир, брат моей жены. Занимается бетонными работами более 10 лет.

Вопрос сейчас не стоит кто виноват (виноват только я - мне было проще заказать по телефону, чем поднять зад и потратить 1 час на закупку в проверенном месте)

Главный вопрос - что теперь делать!!

Сейчас стоит вопрос чем вскрыть стяжку для дальнейшей укладки кафеля?

 

Выложите фото вашей стяжки

Да, насчет цемента (да и не только цемента) сейчас - полный капец. Бизнесмены пытаются нагреть руки, добавляя в продукты разную хрень, кроме действующего вещества.

 

Всегда заливаю стяжки, цоколя, отмостки только в соотношении (цемент:песок) 1:3. Сделал я в свое время отмостку, ну и еще кое-какие бетонные работы. Соблюдались все технологические параметры, как то - укрывание стяжки полиэтиленовой пленкой, поддержание покрытия несколько дней во влажном состоянии. И тем не менее...

Два года спустя мне пришлось укладывать песчаник на залитую мною же отмостку и обнаруживаю, что бетонная стяжка, залитая в пропорции 1:3 ведет себя так, как будто на самом деле пропорция 1:4,5 или 1:5. Бетон слабый, крошится от малейшего удара.

 

Если бы подобные случаи возникали только при использовании цемента...

 

Недавно нужно было выровнять стяжку в гараже. Воспользовался испробованным мной средством СЦ-5 фирмы "Полимин".

Было две партии продукта. Стяжка из одной партии - схватилась нормально. Из другой партии (отличалась от первой даже по цвету) - упорно не схватывалась, легко крошилась даже по истечении нескольких дней и нам пришлось, чтобы довести стяжку до ума, укреплять ее сверху плиточным клеем СМ-117.

 

Иногда приходишь просто в отчаяние, когда при всем твоем старании, на выходе получаешь брак в работе именно из-за плохого качества использованных материалов - фактора, на который ты, по большому счету, не имеешь никакого воздействия.

Если стяжка разрушается при проведении по ней гвоздем или ключем от авто, то Вам нужно укрепить верхний слой стяжки.

Именно так у меня сейчас. Есть отбитая глыба. Вопрос какой грунтовкой воспользоваться? Разница в цене в 2 раза!!! Что с качеством, для меня этот показатель главный. Еще вопрос - дожидаться ли полного высыхания стяжки. И как правильно понять высохла или нет.

Прошло больше месяца. Но в некоторых источниках пишут, что бетон сохнет 10 мм в неделю, у меня 8-10 см.. Салфетка под полиэтиленом слегка за ночь повлажнела. Боюсь, что до конца не высушу, а грунтовка "закупорит" бетон и не даст ему до конца сохнут.

 

Добавлено через 4 минуты

Выложите фото вашей стяжки

Подскажите что именно снять, что бы было видно что? Вот фото заливки . Предпоследнее фото "хорошей стяжки" остальное "проблемной"

Внешне раствор отличался по цвету. Хороший светлый, проблемный - темный.

 

Да еще, в одном месте из "проблемного" проступила белый налет напоминающий соль.

Грунтовки обычно паропропускающие, поэтому о высыхании можно не беспокоится. Если прошел месяц, то больше надеятся, что окрепнет, не стоит, т.е. можно раскрывать и пусть сохнет.

 

ПС Судя по фоткам - стяжка делалась довольно жидким раствором, что говорит о низком уровне профессионализма бригады.

что говорит о низком уровне профессионализма бригады

Мне сложно судить об этом, так как не профессионал в цементе. Единственно я просил - по меньше воды. Усадки не было - так что предполагаю, что воды было не очень много. В моей проблеме винить их тоже не могу, так как с другим цементом к стяжке претензий нет.

 

Добавлено через 2 минуты

Предпоследнее фото "хорошей стяжки"

ошибся - 7 с начала или 4 с конца

Именно так у меня сейчас. Есть отбитая глыба. Вопрос какой грунтовкой воспользоваться? Разница в цене в 2 раза!!! Что с качеством, для меня этот показатель главный. Еще вопрос - дожидаться ли полного высыхания стяжки. И как правильно понять высохла или нет.

Прошло больше месяца. Но в некоторых источниках пишут, что бетон сохнет 10 мм в неделю, у меня 8-10 см.. Салфетка под полиэтиленом слегка за ночь повлажнела. Боюсь, что до конца не высушу, а грунтовка "закупорит" бетон и не даст ему до конца сохнут.

 

1. Грунтовку берите самую дешевую. В ней меньше всего акрила. Глубже проникнет. Но расход будет больше.

2. Цемент в растворе, который был "хороший", был более активный, поэтому уже связал большую часть воды.

Цемент, который менее активный воду будет продолжать вязать, но очень медленно.

Воде из стяжки некуда деться кроме как потихоньку испаряться. Снизу то пенопласт. Появление белого налета говорит о том, что "мокрая" стяжка очень пористая и по её капиллярам вверх поднимается воды с водорастворимыми солями (они входят в состав цемента) и на поверхности имеем высолы.

3. Если бы не теплый пол, то я бы забил и клал плитку. Но подогрев превратит воду в пар и "давлением" пара может подорвать плитку.

Думаю, можно было бы уже подсушить стяжку включением ТП в какой-то щадящий режим или поставить вентиляторы, чтобы дули вдоль поверхности стяжки.

4. Поверить сухая стяжка или нет можно просто перфоратором. Правда аккуратно. Оценить влажность стяжки на глубине можно сухостью того, что вынимает сверло.

5. А грунтовал бы я после того как закончится сушка.

1. Грунтовку берите самую дешевую. В ней меньше всего акрила. Глубже проникнет. Но расход будет больше.

2. Цемент в растворе, который был "хороший", был более активный, поэтому уже связал большую часть воды.

Цемент, который менее активный воду будет продолжать вязать, но очень медленно.

Воде из стяжки некуда деться кроме как потихоньку испаряться. Снизу то пенопласт. Появление белого налета говорит о том, что "мокрая" стяжка очень пористая и по её капиллярам вверх поднимается воды с водорастворимыми солями (они входят в состав цемента) и на поверхности имеем высолы.

3. Если бы не теплый пол, то я бы забил и клал плитку. Но подогрев превратит воду в пар и "давлением" пара может подорвать плитку.

Думаю, можно было бы уже подсушить стяжку включением ТП в какой-то щадящий режим или поставить вентиляторы, чтобы дули вдоль поверхности стяжки.

4. Поверить сухая стяжка или нет можно просто перфоратором. Правда аккуратно. Оценить влажность стяжки на глубине можно сухостью того, что вынимает сверло.

5. А грунтовал бы я после того как закончится сушка.[/quote

 

Не пойму Ваших настойчивых рекомендаций акрила.Я тоже в своё время игрался с грунтовками и они таки пару мм укрепляют.Но попросили меня однажды побороться с анологичной ТС стяжкой.Заказчик сам купил Просфас от Мапей.За три проливки мы реально закрепили 8 мм стяжки.Но Просфас дорогой,а по сути ведь это обычное жидкое стекло.Поэтому игрался я и с жидким стеклом-результат тоже намного лучше грунтовок.Вы ведь любите проводить различные эксперименты,да и базу имеете,так что можете чисто для себя поигратся с различными концентрациями силиката,временем и объёмом проливок.

Затем калампоцаете раствор жидкого стекла в красивую канистру,прикладываете к ней техкарту работ по укреплению стяжки,и выпускаете такой долгожданный застройщиками продукт.

я и с жидким стеклом-результат тоже намного лучше грунтовок.

 

А насколько приблизительно разводить жидкое стекло....

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО к 1:8-10.Но обратите внимание на шрифт-не так всё просто,нужно пробовать,идти от меньшего к большему,если сразу влупить сильную концентрацию,то можно получить стекло.У меня не было ни времени ни желания вплотную заниматся экспериментами,поэтому я и не буду давать однозначного совета по применению жидкого стекла.А вот много 20 литровых канистр Просфаса было и результат его применения вполне прогнозируем.