Обогреть(охладить) 140+90 метров

Просмотрел несколько тем,но решил все же создать новую,т.к.в каждой дискуссия переходит на разные мелочи,касающиеся определенной системы,а мне бы определиться сначала в общем.

Итак,есть задача:

Производственное помещение,которое разделено на две части-140+90 метров.Высота 3,5м.Помещение находится ВНУТРИ большого цеха.Большой цех зимой не отапливается,но все же в нем чуть теплее,чем на улице.Речь идет об Одессе,поэтому думаю,что можно принять за минимальную температуру зимой внутри большого цеха -15 градусов.И то не часто и не долго...

Сейчас помещение обогревается конвекторами-6 штук,общей мощностью 13 кВт.За исключением нескольких дней зимой,когда на улице было до -10,температура в помещении вполне нормальная-в районе 22 градусов.Но электроэнергии конвекторы жрут просто немеряно!

Для летнего охлаждения стоят 3 кондиционера (если не ошибаюсь,девятки).В принципе их летом тоже хватает,т.к.солнце на помещение не попадает и нагревается оно очень медленно.

Что поставить,чтобы сократить расход электроэнергии и немного увеличить эффективность обогрева зимой?

Инверторный кондиционер? Тепловой насос? Китайцы?Mitsubishi Zubadan?

На охлаждение оставить те кондиционеры,что уже стоят,а упор сделать на обогрев?

Прошу помощи,т.к.по мере чтения тем начинаю тонуть в потоке информации!

Просмотрел несколько тем,но решил все же создать новую,т.к.в каждой дискуссия переходит на разные мелочи,касающиеся определенной системы,а мне бы определиться сначала в общем.

Итак,есть задача:

Инверторный кондиционер? Тепловой насос? Китайцы?Mitsubishi Zubadan?

На охлаждение оставить те кондиционеры,что уже стоят,а упор сделать на обогрев?

Прошу помощи,т.к.по мере чтения тем начинаю тонуть в потоке информации!

Основная задача снизить потребление э\энергии, значит надо смотреть в сторону установки теплового насоса класса "воздух-воздух",

т.к. конвектора это просто электрические обогреватели и как таковой системы отопления нет.

Инверторный кондиционер: инвреторный не производная от слова инверсия. Он вам для обогрева не подойдет.

Соберите коммерческие предложения на установку ТН, а потом смотрите в сторону цена/качество/срок службы/зависимость от продолжительности нахождения в данном помещении (аренда/собственность).

Вы уверены, что конвекторы много жрут только от того, что они конвекторы? Сделайте максимальный акцент на теплоизоляции помещения, а не на источнике тепла.

Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

Добавлено через 6 минут

Соберите коммерческие предложения на установку ТН, а потом смотрите в сторону цена/качество/срок службы/зависимость от продолжительности нахождения в данном помещении (аренда/собственность).

Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...

Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

 

Добавлено через 6 минут

 

Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...

Я три роки тому стояв перед таким же питанням, майже в тих же умовах, поставив 2 зубодана на офіс 70 кв м, які взимку його гріють, влітку охолоджують, повітря грію і тому що нема змоги змонтувати систему опалення , і ще маю обмеження по потужності світла. Тож довелося вкладатися в гроші, але зараз той офіс в споживає в січні до 800 квт світла ( сюди входить і світло на офіс, компи, принтери і тд + опалення,) все вже працюэ 3 роки , ніби норм. Вранці прийшли о 8 увімкнули і через 20 хв можно працювати якщо потужні морози. Якщо біля нуля то в офісі і так десь 15 градусів - майже зразу , поки каву чай попьють то і вперед. Модель розраховуйте від своіх тепловтрат візьміть за основу скільки спалюють зараз конвектори в міс пора***те необхідну потужність і вперед. Я ось на особняк собі шукаю підібрав 11 квт модель.

Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

 

Добавлено через 6 минут

 

Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...

Помещение в аренде/собственности?

Помещение в аренде/собственности?

Помещение в аренде,но вроде выгонять не планируют)) По приблизительным подсчетам именно отопление (без учета остального) съедает около 20-25 тыс.грн.в зимний месяц.Т.е.за отопительный сезон примерно 100 тыс.Весьма больно получается А ведь тарифы будут еще поднимать...

Помещение в аренде,но вроде выгонять не планируют)) По приблизительным подсчетам именно отопление (без учета остального) съедает около 20-25 тыс.грн.в зимний месяц.Т.е.за отопительный сезон примерно 100 тыс.Весьма больно получается А ведь тарифы будут еще поднимать...

Будут до "рыночно обоснованных".

Снизив стоимость эксплуатации хотя бы в три раза, высвобождаются свободные денежные средства.

И месячная нагрузка по платежам не такая уж и большая.

Если в аренде, то нужно рассматривать вариант не дорогого, в начальной стадии инсталляции оборудования, а это либо скажем так, "Хороший Китай", либо Тайвань.

Подсказка в ПМ.

Инверторный кондиционер: инвреторный не производная от слова инверсия. Он вам для обогрева не подойдет.

Основная задача снизить потребление э\энергии, значит надо смотреть в сторону установки теплового насоса класса "воздух-воздух",

Если не секрет, почему?

Абсолютно согласен по поводу утепления. Уверен, всегда есть возможность. Если помещение панельное, посмотреть стыки и может пенкой(шпаклевкой) пройтись, если пол бетонный, можно что-то не дорогое постелить, посмотреть потолок... Поверьте, это даст отличный эффект и не потребует больших вложений.

По поводу оборудования. Можно рассматривать любые варианты но для Одессы , наверное, предпочтительней ВТН. Внутри поставите несколько fancoil (те же конвектора) и все. При минимальном утеплении помещений Вам воздушника на 17 кВт. тепловой должно вполне хватить. Если учитывать,что Вас интересует именно работа при минусах, советовал бы посмотреть в сторону серии EVI, которая и разработана именно для таких условий. Такая мошина могла бы Вам стоить около 4500$. Это хороший заводской Китай с полностью фирмовой начинкой. Компрессор Copeland Evi Scroll, циркуляционник Vilo и т.д.

Воздушник еще чем интересен, что не требует больших затрат на установку и легко и просто демонтируется.

Ligo,EVI 17 кВт вроде бы "воздух-вода".Или не о нем речь?

Сколько может стоить монтаж его?

И еще вопрос.Внутренний блок один? Как его поделить на два помещения?

Какое может быть потребление электроэнергии этим агрегатом?

Можете глянуть на gree change pro 18-ки, до -20 работают спокойно и при этом адекватно кушают энергии. Вам нужно штуки 4(смотря как расположить) по деньгам 4шт выйдут около 2500$. В декабре сдали офис на таких, люди довольны

А есть какие-то более точные данные по потреблению энергии?

А есть какие-то более точные данные по потреблению энергии?

то что они сказали, за январь было 635 квт

Можете глянуть на gree change pro 18-ки, до -20 работают спокойно и при этом адекватно кушают энергии.

А можно узнать какой СОР при А-15* и какая у них теплопроизводительность при такой же наружной температуре? И еще вопрос, что будет при температуре ниже -20*С? У меня воздушник Мицык просто выключается при ниже -15*. Видать нужно и конвектора оставлять!

Ligo,EVI 17 кВт вроде бы "воздух-вода".Или не о нем речь?

Сколько может стоить монтаж его?

И еще вопрос.Внутренний блок один? Как его поделить на два помещения?

Какое может быть потребление электроэнергии этим агрегатом?

Да, это воздух-вода. Установить наружный блок на улице и повесить внутренний блок на стенку вы сможете и сами. А два блока обвязать между собой, будет стоить Вам, как обвязка сплита, не дорого. Далее в помещениях необходимо будет установить необходимое к-во батарей, лучше фанкойлов. В промышленных помещениях это тоже труда не составит. Ну а потребление электроэнергии таково: A7/35- 3.7 KW, A7/W45- 4.15 KW, ну а при A-15/W35- 4.38 KW.

И еще. Никому не верьте, что роторные обычные или DC Inverter компрессора нормально работают при минусах.По этому, производитель и не дает точную информацию о СОР при А -15/W35. А при глубоких минусах,без дополнительного подогрева ТЭНами об их эффективной работе речь вообще не идет. Вопрос: зачем Вам это нужно? Отопление ТЭНами у Вас уже и так есть (конвекторами).

А можно узнать какой СОР при А-15* и какая у них теплопроизводительность при такой же наружной температуре? И еще вопрос, что будет при температуре ниже -20*С? У меня воздушник Мицык просто выключается при ниже -15*. Видать нужно и конвектора оставлять!

У 9-ки COP 3 без изменений до -20, дальше проседает до 2,5 - 2

У 9-ки COP 3 без изменений до -20, дальше проседает до 2,5 - 2

Вы это серьезно или шутите? Ни один ВТН в мире имеющий фрионовый компрессор не имеет СОР=3 при A-20/W35. Хотя, может там стоит 2-х ступенчатый компрессор на СО2 ? За эти не знаю, врать не буду. Пишут, что у таких вода-вода СОР доходит до 9.2.

Вы это серьезно или шутите? Ни один ВТН в мире имеющий фрионовый компрессор не имеет СОР=3 при A-20/W35. Хотя, может там стоит 2-х ступенчатый компрессор на СО2 ? За эти не знаю, врать не буду. Пишут, что у таких вода-вода СОР доходит до 9.2.

Там встроен подогрев картера компрессора

Там встроен подогрев картера компрессора

подогрев работает, когда компрессор не вращается. когда компрессор запустился, подогрев отключается. у меня эту зиму компрессор не выключался, АС инвертор на 22 газу, при -19 на улице, было -26 на испарителе, температура компрессора была 80 градусов.

Там встроен подогрев картера компрессора

Уважаемый killakill. Как Вам известно, СОР это отношение тепловой к потребляемой мощности. Из этого следует, что чем Вы больше увеличите потребляемую мощность, а любой подогрев к этому ведет, тем СОР будет меньше. И ваше утверждение, что у 9-ки GREE СОР при -20*С равен 3 просто смешны т.к. у хваленного Mitsubishi Zubadan при -20*С СОР равен 1.71.

да нет там конечно 3-ки

возможно до -20 тепловая мощность еще в рамках номинала остается

и то вряд-ли даже у зубадана так до -15

даже у зубадана так до -15

У Зубадана до -15*С может не меняться только теплопроизводительность. Но вот какая при -15*С на улице и номинальной теплопроизводительности у него будет потребляемая мощность( и соответственно СОР) это ОЧЕНЬ большой вопрос!

Продолжаю изучать тему.Наткнулся на еще одних "невиданных зверей" NIBE

www.nibe.ua/upload/nibe_ua/price/MULTISPLIT_2016_2p.pdf

Кто-то о них что-то слышал? Обещают греть до минус 32 за бортом

Кто-то о них что-то слышал? Обещают греть до минус 32 за бортом

Греть-то они, наверное, будут, вопрос только как.

1. Самый мощный наружный блок 110 EMX имеет тепловую мощность всего 13 кВт. А Вам 13 кВт. конвекторов маловато (с Ваших слов). Следовательно ТН нужно как минимум на 17 кВт.;

2. Как заявляет производитель, у данного ТН СОР при -7*С на улице и +35*С теплоносителя всего 2.31. Следовательно, при -22*С данный ТН будет работать (скажу корректно) не лучше Ваших конвекторовю. За -32*С просто молчу ;

3. И для некоторых главеое -цена. В самой дешевой комплектации воздух-воздух : 1 шт. наружный 110EMX = 4145 евро плюс 4 шт. внутренних S13 по446 евро = 1784, итого= 5 929 евро.

Так что продолжайте изучать дальше. И главное, посмотрите сразу цену. Вы можете не совсем разбираться в технических деталях, но в деньгах разбираетесь наверняка. И еще. Если хотите снизить цену, смотрите не сплиты, а моноблоки. Они всегда дешевле.

По поводу оборудования. Можно рассматривать любые варианты но для Одессы , наверное, предпочтительней ВТН. Внутри поставите несколько fancoil (те же конвектора) и все. При минимальном утеплении помещений Вам воздушника на 17 кВт. тепловой должно вполне хватить. Если учитывать,что Вас интересует именно работа при минусах, советовал бы посмотреть в сторону серии EVI, которая и разработана именно для таких условий. Такая мошина могла бы Вам стоить около 4500$. Это хороший заводской Китай с полностью фирмовой начинкой. Компрессор Copeland Evi Scroll, циркуляционник Vilo и т.д.

Воздушник еще чем интересен, что не требует больших затрат на установку и легко и просто демонтируется.

4500$ обойдется с учетом фанкойлов? Сколько штук их предполагается?