Питание эл.каменки

Коллеги,подскажите,как поступить с проводкой для электрокаменки-в данный момент вывод сделан в комнате отдыха,но уже работает плиточник, и нужно решить , что делать-завести в сауну,перенести на смежную с ней стену или оставить все как есть. Так как окончательно с моделью каменки еще не определился,нет уверенности - будет она с внешним пультом, или без(хотелось бы с пультом,но не уверен,что в бюджет влезу).Плиточник предлагает поставить коробку под пакетник,но я не знаю - нужен ли он?может его функцию будет выполнять пульт? В общем,буду благодарен,если подскажите как сделать правильно - боюсь поспешное решение принять,а ответ дать нужно уже завтра.

 

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах. Допускається відкрите прокладання кабелів.

 

Електропроводка повинна мати ізоляцію, що задовольняє вимогам ДБН В.2.5-27, без будь-якої металевої оболонки. Така електропроводка може складатися, наприклад, з одножильних кабелів в ізолювальній оболонці або багатожильних кабелів з ізолювальною оболонкою.

 

У ванних і душових приміщеннях у зонах 0, 1 і 2 згідно з додатком Е повинні знаходитись тільки ті електропроводки, які необхідні для подачі живлення в ці зони.

 

В указаних зонах не дозволяється встановлювати з'єднувальні коробки.

 

У саунах для зон 3 і 4 згідно з додатком Ж повинна використовуватись електропроводка з допустимою температурою ізоляції не нижче ніж 170 °С.

...

4.59 Установлення штепсельних розеток у коморах квартир, у ванних кімнатах, душових, мильних приміщеннях лазень, у приміщеннях з нагрівачем для саун (далі – саунах), а також у пральних приміщеннях пралень не допускається, за винятком ванних кімнат квартир і номерів готелів (див. 4.60) та гладильних комірок квартир і готелів.

...

4.61 У саунах електрообладнання повинно мати ступінь захисту не нижче ніж ІР24 згідно з ГОСТ 14254.

...

6.10 Не допускається установлення РП, щитів, щитків в саунах, ванних кімнатах, санвузлах, мильних приміщеннях лазень, парильнях, пральних приміщеннях пралень тощо.

 

 

Приміщення саун розподіляють на чотири зони з наступними розмірами (рисунок Ж.1):

 

а) зона 1, в якій допускається розміщення тільки електронагрівальних приладів;

 

б) зона 2, для якої вимоги щодо теплостійкості для електрообладнання не встановлюються;

 

в) зона3, в якій електрообладнання повинно витримувати температуру не нижче ніж1 25 °С, а ізоляція проводів і кабелів – не нижче ніж 170 °С;

 

г) зона 4, в якій повинні установлюватися тільки пристрої керування приладами електронагрівання (термостати і обмежувачі температури) та електропроводка до них. Електропроводка

повинна витримувати температуру не нижче ніж 170 °С.

 

Было бы правильно завести силовой кабель в парилку в тот угол где будет стоять печь и желательно по низу. На пульт идет токий провод, тк он управлет реле стоящими на печи, поэтому его потом можно будет завести в комнату отдыха без особых разрушений. Кстати по поводу двери с парилки в комнату отдыха, она должна открываться наружу с парилки

ДВери пока нет ) Это,так,схематически)

ДБНы это хорошо,но мне бы попроще-потом подключать то все электрик будет,но сейчас нужно куда то под плиткой это кабель вывести,чтоб потом не крушить кафель...

Конец кабеля торчит из стены,он достаточно короткий - его наростить и кинуть в парилку,в угол под каменку? Без металорукава - я правильно понял? А уже потом, от каменки выводить кабель меньшего сечения на пульт через стену(если он будет,пульт)?

Змінено 19 січня 2012 користувачем Rack

Поиски натолкнули на статью,цитирую: При использовании современных электропечей панель управления монтируем на наружной стенке парилки, предварительно подводим питание от электрощита. Освещение парилки ведем от панели управления по наружным стенам и делаем проход в помещение непосредственно в месте установки светильников. Для питания каменки протягиваем кабель от панели управления в стяжке пола.

Все верно описано?

Для прохода в стене можно в пластиковой гофре завести. На стыке лучше наращивать через автомат. Поэтому проще пока положить кусок кабеля, что бы хватало на соеденение и второй конец на подключение. Да потом можно будет пустить тонкий на пульт если будет. Пока в предбаннике делается кафель стоило бы так же сделать вентиляционный приток под печь, что потом не бить тот же кафель.

Поиски натолкнули на статью,цитирую: При использовании современных электропечей панель управления монтируем на наружной стенке парилки, предварительно подводим питание от электрощита. Освещение парилки ведем от панели управления по наружным стенам и делаем проход в помещение непосредственно в месте установки светильников. Для питания каменки протягиваем кабель от панели управления в стяжке пола.

Все верно описано?

 

Вообще то питание заводиться на печь силовым кабелем по низу, а управление уже в зависимости от пульта по жильности и датчиков температуры. Заземление тоже проводом отдельным выводиться. Освещение от желания, 220V или 12V, если 12V то трансформатор ставиться вне парилки и заводиться только на светильник. Все нужно сразу решить и определиться что и как будет.

і не збудьте всю проводку в сауні рбити тільки спеціальним кабельом марки СІФ я таким робив скрутки небажено робити під вагонкою ведіть все від автомата або коробки окремо на топку окремо на світло і також потавте УЗО яке також багато чому вам запобіже

Коллеги,подскажите,как поступить с проводкой для электрокаменки-в данный момент вывод сделан в комнате отдыха,но уже работает плиточник, и нужно решить , что делать-завести в сауну,перенести на смежную с ней стену или оставить все как есть. Так как окончательно с моделью каменки еще не определился,нет уверенности - будет она с внешним пультом, или без(хотелось бы с пультом,но не уверен,что в бюджет влезу).Плиточник предлагает поставить коробку под пакетник,но я не знаю - нужен ли он?может его функцию будет выполнять пульт? В общем,буду благодарен,если подскажите как сделать правильно - боюсь поспешное решение принять,а ответ дать нужно уже завтра.

 

 

пульты управления каменками бывают разные,как такие которые управляют силовым блоком по слаботочному кабелю( pechibuller.com.ua/products/10/harvia/cg170t/ ),так и те которые ставятся в разрыв силового кабеля ( pechibuller.com.ua/products/10/harvia/c260/ )-вторые подешевле будут,да и выпускаются очень давно-отсюда надежность(ссылки первые попавшиеся-не реклама)

вы хотябы с этим определитесь,далее определитесь с производителем, т.к датчик температуры бывает запитан по 4-х проводной схеме так и по 2-х проводной(и это только те что я лично подключал,возможно вариантов больше),причем проводку под датчик вам бы тоже развести заранее не помешало б,иначе потом по наружке лепить придется.

освещение сауны возможно подключить как через наружный блок управления так и через отдельный выключатель.

 

кстати это все о саунах с наружным блоком управления,если со встроенным-то соответственно все уже в нем и ничего дополнительно разводить не нужно(так на всякий случай,что-б исключить недопонимание)

Змінено 19 січня 2012 користувачем свет2000

кстати это все о саунах с наружным блоком управления,если со встроенным-то соответственно все уже в нем и ничего дополнительно разводить не нужно(так на всякий случай,что-б исключить недопонимание)

Это я понял,кстати параллельно вопрос - со встроенным блоком -их минус,как я понял,в макс температуре парилки-90гр ? Или есть и такие где больше? Ну а плюс - это цена,конечно.

Я себе поставил пульт с датчиком Д18Б20. Нагоняю 122градуса. И ничем не хуже пультов от Харвия с Нарви.

Д18Б20 - что это? Нигде не нашел...

www.ukrrele.com/thermoregulator-teply-pol.htm

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

 

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах.

А хочется обоснования.

Рак, на рисунке надо обозначить места установки каменки, светильников, (парогенератора, вентилятора, светомузыки, динамиков если есть)), чтобы было понятно куда какой провод.

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

 

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах.

А хочется обоснования.

.В смысле?

Почему нельзя в металлорукавах?

Помещения с повышенной опасностью (влажность) - сопротивления стен, пола, переходное сопротивление человека с ними значительно меньше, чем в сухих помещениях. Если случится пробой на металлическую трубу или рукав - вероятность поражения электрическим током выше допустимой.

Да, но труба заземлена. Подключение через УЗО. А если случится пробой, то он терпеливо будет ждать голого парильщика? Но уж нет, увольте.

Да, но труба заземлена. Подключение через УЗО. А если случится пробой, то он терпеливо будет ждать голого парильщика? Но уж нет, увольте.

УЗО есть дополнительная мера защиты, основная - уравнивание потенциалов. Человек подключается параллельно заземлённой трубе, на которой есть потенциал (между трубой и полом) Так как сопротивление влажного пола и переходное сопротивление между полом и человеком низко, то и ток через него пойдёт значительно больший, чем при таком же прикосновении на сухом полу.

Теперь перейдем от теории к практике. Никто не парится держась за металлорукав. Если и случится пробой, то первое, что он встретит на своём пути, это заземлённый металл. (сработает УЗО, автомат) Теперь спрогнозируйте дальнейшее развитие событий, когда провод с пробоем останется лежать на влажном полу.

Теперь перейдем от теории к практике. Никто не парится держась за металлорукав. Если и случится пробой, то первое, что он встретит на своём пути, это заземлённый металл. (сработает УЗО, автомат) Теперь спрогнозируйте дальнейшее развитие событий, когда провод с пробоем останется лежать на влажном полу.

Какой ток неотключения УЗО? А если ток пробоя ограничен сопротивлением угольного мостика из обугленной изоляции?

Эти нормы из практики (и из статистики многих ЧП, а не из жизненного опыта одного человека). Хотите проверить - берите считайте, хотите практики - становитесь босиком на пол, хватайтесь за трубу с пробоем и ждите сработки УЗО. И 5 вольт может убить, и пару мА могут оказаться смертельными.

Есть же поговорка - учиться надо на ошибках других.

Покажите мне хоть одну фотографию, где бы в парильне видно было металлорукав с проводом, да так, чтобы любой желающий смог бы за него подержаться. Да и угольный мостик при таком напряжении живёт очень короткую жизнь. Не успеете и глазом моргнуть, как он превратится в пшик.

Покажите мне хоть одну фотографию, где бы в парильне видно было металлорукав с проводом, да так, чтобы любой желающий смог бы за него подержаться.

 

Не покажу конечно - он там запрещён.

 

Да и угольный мостик при таком напряжении живёт очень короткую жизнь. Не успеете и глазом моргнуть, как он превратится в пшик.

Выдумки.

Змінено 1 лютого 2012 користувачем sanykrimea

Не покажу конечно - он там запрещён.

 

Нет, не потому. А потому, что он скрыт под вагонкой.