Высокорентабельный бизнес в АПК

При производительности 30т ХТММ (химикотермомеханическая масса) в сутки. Большая часть воды ре циркулирует внутри системы.

 

 

У нас предусмотрена система сбора скопа (конусная ловушка), в которой мы добавляем глинозём, он осаждает включения (вываренный лигнин)

Давайте начнём с того, что в Вашем расчёте себестоимости сырья, ни какого глинозёма нету

Не совсем понятен процесс промывки целлюлозы после варки циркулирующей водой или Вы отработаный щелок от целлюлозных волокон не отделяете???

Так же всю жизнь очистку воды от взвесей производили не глинозёмом, а сульфатом алюминия.

и нейтрализует избыточную щелочность до 7 PH

Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать, поэтому на нормальных целлюлозно-бумажных (и не только) производствах щелочь нейтрализуют серной или соляной кислотой.

Давайте начнём с того, что в Вашем расчёте себестоимости сырья, ни какого глинозёма нету

 

Не совсем понятен процесс промывки целлюлозы после варки циркулирующей водой или Вы отработаный щелок от целлюлозных волокон не отделяете???

 

Так же всю жизнь очистку воды от взвесей производили не глинозёмом, а сульфатом алюминия.

 

Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать, поэтому на нормальных целлюлозно-бумажных (и не только) производствах щелочь нейтрализуют серной или соляной кислотой.

Давайте начнем с того, что в нашем расчете есть пункт "утилизация отходов" и "дополнительные расходы"

Концентрация массы при варке 25-30%. После варки мы разбавляем её нейтральной водой до 3% концентрации. После этого мы мелим массу и в итоге отжимаем до концетрации 50%.

Щелочность полученной массы 8, что допустимо (учитывая что на бум. фабрике она будет о5 разбавляться чистой водой до 3% концентрации).

"Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать"

У нас как-то получается. Правда мы и не 30 тонн делаем, но мы постоянно консультируемся в институте "УКРНИИБ" и "Институт бумаги".

Так или иначе, способы нейтрализации стандартны.

Вот технологическая схема:

1. Солома в тюках;

2. Соломорезка с вентилятором;

3. Воздухопровод сеченой соломы;

4. Выход пыли;

5. Циклон очистки сеченой соломы;

6. Бункер запаса сеченой соломы на 1 час работы;

7. Транспортер выгрузки из бункера и подачи в варочное устройство;

8. Варочное устройство;

9. Вентилятор избыточного тепла на рекуперацию;

10. Резервуар избыточных щелоков;

11. Гидроразбиватель;

12. Насос;

13. Аккумулирующий резервуар с мешальным устройством;

14. Насос подачи на мельницу;

15. Мельница размола и разволокнения;

16. Рабочий резервуар;

17. Ящик одинакового уровня;

18. Напускное устройство;

19. Поддон для слива избыточной воды;

20. Мокрый ящик;

21. Участок сгущения массы;

22. Сухой ящик;

23. Вакуумный насос или вентилятор высокого давления;

24. Отбор свежей воды после промывки сеток;

25. Устройство прессования массы;

26. Пресс-тюковщик;

27. Готовая продукция в тюках;

28. Паровой котел 1ДЕ;

29. Источник свежей воды;

30. Дозатор сухих веществ;

31. Резервуар образования раствора;

32. Конусная ловушка;

33. Фильтр отбора отходов (скопа);

34. Резервуар осветленной (оборотной) воды.

На самом деле - отличие нашего решения от всех остальных заключается именно в пункте ( 8 ). Все остальное - стандартный процесс обработки целлюлозы.

В России ЦБК работают на мощностях в 600 тонн/сутки и всё у них нормально.

... и слабый раствор выливают в природу? Именно это я и хотел услышать.

Нет, в природу выливают очищенную нейтральную воду

Вообще конечно понятно, что достаточно наивно полагать что человек, который никогда не занимался производством будет вкладывать деньги в такой проект. Тем более, в химический (хотя на самом деле тут все просто, и объемы не большие, но все же).

Ну так или иначе разговор получается достаточно конструктивным. Пускай это даже разговор ради разговора.

2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?

Вот например:

"Компания Nefco инвестировала в Киевский маргаринный комбинат 350 тыс.евро для внедрения новых энергосберегающих технологий, которые позволяют экономить до 60 тыс. квт*ч/год".

Наша технология позволяет экономить 250 квт*ч на каждой тонне продукции, в сравнении с любыми аналогами.

250*30*28*12=2.5 млн квт*ч/год.

Вполне себе не хилое энергосбережение, как вы считаете?

По поводу того, что рост экономики стимулирует рост бумажной промышленности.

80% рынка бумаги - это картон и бумага для гофрирования. Из них делается ящик для продукции. Чем больше продукции выпускается - тем больше ящика-упаковки нужно. Иначе никак.

В европе показатель потребления бумаги и картона составляет 250 кг/человека в год. В Украине этот показатель около 35 кг/человека в год.

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.

Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.

Либо развивать свою сырьевую базу.

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.

Концентрация массы при варке 25-30%. После варки мы разбавляем её нейтральной водой до 3% концентрации. После этого мы мелим массу и в итоге отжимаем до концетрации 50%.

Щелочность полученной массы 8, что допустимо (учитывая что на бум. фабрике она будет о5 разбавляться чистой водой до 3% концентрации).

В общем я понял, стадии промывки у Вас нет.

А в промышленности после варки целлюлозу промывают 10-15 м3 воды/тонна и не только чтобы щелочь отмыть, а чтобы отмыть натривые соли смоляных и жирных кислот.

Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать.

У нас как-то получается. Правда мы и не 30 тонн делаем, но мы постоянно консультируемся в институте "УКРНИИБ" и "Институт бумаги".

Так или иначе, способы нейтрализации стандартны.

Стандартный способ это нейтрализация сильными минеральными кислотами.

А нейтрализовать щелочь глинозёмом, это просто чушь какая то, ну допустим в автоклаве нейтрализовали, а дальше что? Будете в сливать в канализацию алюминаты натрия? К загрязнению щелочью, ещё добавите загрязнения солями алюминия, вот санэпидемстанция то будет рада

2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?

Ну если что, я могу Вам помочь по технической части, но инвестор с меня ни какой ;)

В общем я понял, стадии промывки у Вас нет.

А в промышленности после варки целлюлозу промывают 10-15 м3 воды/тонна и не только чтобы щелочь отмыть, а чтобы отмыть натривые соли смоляных и жирных кислот.

 

Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать.

 

 

 

Стандартный способ это нейтрализация сильными минеральными кислотами.

 

А нейтрализовать щелочь глинозёмом, это просто чушь какая то, ну допустим в автоклаве нейтрализовали, а дальше что? Будете в сливать в канализацию алюминаты натрия? К загрязнению щелочью, ещё добавите загрязнения солями алюминия, вот санэпидемстанция то будет рада

 

Ну если что, я могу Вам помочь по технической части, но инвестор с меня ни какой ;)

Почему же нет?

После варки мы получаем массу в 30% концентрации.

Далее мы её промываем-разбавляем до 3% концентрации.

Потом отжимаем и отжатую воду очищаем-нейтрализуем.

"Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать. "

Как раз тут Вы не правы.

У нас на фабрике макулатура разбавляется до 3%, потом проходит стадии очистки от легких и тяжелых включений.

Соломенную массу мы в мокром виде (3%) примешиваем к макулатуре прямо в гидроразбивателе макулатуры (то есть туда, куда она падает в сухом виде). Таким образом мы даже не отжимаем ту воду, которой промывали-разбавляли соломенную массу.

А поскольку ХТММ бумажной фабрике мы будем привозить в полувлажном состоянии, то фабрике придется потратить меньше воды, чтобы её разбавить до 3% (в сравнении с макулатурой), что тоже маленькая, но экономия.

На очистных сооружениях химических состав воды так же не изменился, санэпидемстанция довольна. Правда это при 10 т/сутки.

По поводу качества. Композиция 20% соломы/80% макулатуры без использования крахмальных добавок выводит бумагу на ГОСТ Б0 почти по всем механическим показателям.

2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?.

Ужель по нику и по вопросам не понятно , что человек - химик ?:D

По поводу того, что рост экономики стимулирует рост бумажной промышленности.

80% рынка бумаги - это картон и бумага для гофрирования. Из них делается ящик для продукции. Чем больше продукции выпускается - тем больше ящика-упаковки нужно. Иначе никак.

В европе показатель потребления бумаги и картона составляет 250 кг/человека в год. В Украине этот показатель около 35 кг/человека в год.

 

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.

Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.

Либо развивать свою сырьевую базу.

 

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.

Если ваше изобретение несёт столь судьбоносные для отрасли выгоды , то почемУ отрасль не заинтересовалась им ? Почему вы ищете гыгнвештырей на непрофильном форуме ?

Ужель по нику и повопросам не понятно , что человек - химик ?:D

 

 

Если ваше изобретение несёт столь судьбоносные для отрасли выгоды , то почемУ отрасль не заинтересовалась им ? Почему вы ищете гыгнвештырей на непрофильном форуме ?

Не поверите, отрасль интересуется. Причем очень.

Только вот денег у отрасли нету .

Говорить о государственном финансировании вообще не приходится

Как видите, даже на непрофильном форуме можно найти неплохих специалистов, которые выскажут своё мнение.

Кроме того, ведь Вы не думаете что продвижение нашей технологии заканчивается здесь? Но как дополнительная информация - почему нет?

Если Вы поинтересуетесь вопросом, то увидите что проблема производства бумаги из соломы очень актуальна.

Но до сих пор все разработки упирались либо в слишком большую энергоемкость процесса (для древесины это допустимо, так как её можно обрабатывать в очень больших объемах (а как известно, чем больше объем - тем выше КПД), а для соломы намного труднее. так как её в одно место в таких объемах не привезешь), либо в базнословные экономические вложения (напр. проф. Барбаш в КПИ исследует способ органо-сольвентной варки соломы... так вот у него начальная стоимость проекта около 150 млн долларов... что называется - почувствуй разницу).

К сожалению мы не химики, а технологи и бумажники. Но мы работаем с достаточно "светлыми умами" нашей отрасли, потому наши технические решения подкреплены их мнением.

Хотя мы, конечно, не исключаем дополнительных проблем и расходов, потому везде оставляем очень большой денежный запас на этот случай.

Не поверите, отрасль интересуется. Причем очень.

Только вот денег у отрасли нету . .

С одной стороны денег в отрасли нету , с другой стороны инвестиции должны отбиться за счёт этой безнадёжно безденежной отрасли , но как они отобъются , если в отрасли денег нет ? - когнитивный диссонанс.

Говорить о государственном финансировании вообще не приходится

Если выгоды очевидны - деньги находятся легко внутри самой отрасли . Если отраслевики не могут/не хотят изыскать деньги - видимо специалистам выгоды так же не очевидны.

Как видите, даже на непрофильном форуме можно найти неплохих специалистов, которые выскажут своё мнение.

Кроме того, ведь Вы не думаете что продвижение нашей технологии заканчивается здесь? Но как дополнительная информация - почему нет?

Если Вы поинтересуетесь вопросом, то увидите что проблема производства бумаги из соломы очень актуальна.?

Особенно на строительном форуме

Хотя мы, конечно, не исключаем дополнительных проблем и расходов, потому везде оставляем очень большой денежный запас на этот случай.

Вы определитесь -то у вас нет денег , то у вас большой денежный запас . Вы сами себе противоречите ?

 

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.

Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.

Либо развивать свою сырьевую базу.

 

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.

Я бы не исключал кончину украинской бумажной промышленности. Пример - сахарная промышленность - большинство заводов порезали на металолом. А сейчас возим сахар из Бразилии.

Насколько Ваша продукция конкурентна относительно российской или той же бразильской целлюлозы?

С одной стороны денег в отрасли нету , с другой стороны инвестиции должны отбиться за счёт этой безнадёжно безденежной отрасли , но как они отобъются , если в отрасли денег нет ? - когнитивный диссонанс.

 

 

Если выгоды очевидны - деньги находятся легко внутри самой отрасли . Если отраслевики не могут/не хотят изыскать деньги - видимо специалистам выгоды так же не очевидны.

 

При том они тут же аргументировано доказали коммерческую /технологическую/экологическую несостоятельность вашего прожекта

 

 

Особенно на строительном форуме

 

Вы определитесь -то у вас нет денег , то у вас большой денежный запас . Вы сами себе противоречите ?

Мне кажется Вы очень невнимательно читаете

Мы предлагаем лучший товар за те же деньги. Это улучшит качество бумаги, не повышая её себестоимости. Чем плохо для бумажной промышленности?

Ну может быть Вам они что-то и доказали

Денежный запас - в бизнес плане, как "дополнительный расходы" и учет всего "по максимуму".

Я бы не исключал кончину украинской бумажной промышленности. Пример - сахарная промышленность - большинство заводов порезали на металолом. А сейчас возим сахар из Бразилии.

Насколько Ваша продукция конкурентна относительно российской или той же бразильской целлюлозы?

Её качество сравнимо с целлюлозой ведущих российских ЦБК из древесины.

Её качество сравнимо с целлюлозой ведущих российских ЦБК из древесины.

Я подразумевал цену.

Мы предлагаем лучший товар за те же деньги. Это улучшит качество бумаги, не повышая её себестоимости.

Я бы плясал от того как снизить себестоимость при том же стандартном качестве, не убивая при этом окружающую среду.

Ну так или иначе разговор получается достаточно конструктивным. Пускай это даже разговор ради разговора.

Действительно на удивление конструктивный разговор и конкретное предложение, не часто в инете такое можно увидеть. Я вам верю и желаю найти хорошего инвестора!

В стоимость соломы входит её покупка(сбор), хранение и транспортировка от места хранения до фабрики.

 

Что входит в начальную стоимость

Соломорезка с вентилятором - 15 000

Бункер - 2000

Варочная установка - 116 000 (то, что у нас запатентовано)

Циклон - 1000

Транспортер - 10 000

Гидроразбиватель - 15 000

Резервуары (списанные ж/д цистерны) 40 000

Мельница - 20 000

Линия обезвоживания - 100 000

Котел 1ДЕ - 10 000

Устройство приготовления раствора - 5 000

Вакуумный насос (или вентилятор высокого давления) - 10 000

Филтр скопа - 5 000

Трактор - 22 000

Погрузчик - 10 000

Пресс-тюковщик - 5 000

Насосы - 40 000

Трубы - 50 000

стоимость всех металлоконструкций, включая трубы (или это кислотостойкая н.ж.???) даже на первый взгляд завышена, цистерны б/у за 40000 долларов вообще %)

 

 

Аналогичная установка на такую же мощность была предложена нам заводом ПетрозаводскМаш стоимостью 5.5 млн долларов.

Российская Федерация, Республика Карелия, г. Петрозаводск, ул. Зайцева, 65[/font]"

Вы бы запросили еще в Германии например оборудование , там цифра еще веселее была бы

стоимость всех металлоконструкций, включая трубы (или это кислотостойкая н.ж.???) даже на первый взгляд завышена, цистерны б/у за 40000 долларов вообще %)

 

 

Вы бы запросили еще в Германии например оборудование , там цифра еще веселее была бы

Так в этом и заключается высокорентабельный бизнес в АПК по - украински - разведение лопоухих кроликов %)

Ну бездомный издавна славится своим оптимизмом

Самое интересное - я еще не встречал, чтобы где-то на каком-то форуме на любую идею не сказали ---- фиии фигня, все козлы

Ну бездомный издавна славится своим оптимизмом

 

Самое интересное - я еще не встречал, чтобы где-то на каком-то форуме на любую идею не сказали ---- фиии фигня, все козлы

Ну так влошите деньжАт в этот высокорентабнльный прожект в АПК ;)

Не так много ведь прОсют - сраные 700 тыков зелёной чепухи:D

стоимость всех металлоконструкций, включая трубы (или это кислотостойкая н.ж.???) даже на первый взгляд завышена, цистерны б/у за 40000 долларов вообще %)

 

 

Вы бы запросили еще в Германии например оборудование , там цифра еще веселее была бы

Мы и учитываем, что все цены завышены. Чтобы потом не оказалось что денег не хватает. Даже в таком случае срок окупаемости очень низок. Так или иначе ВСЯ начальная прибыль идет на погашение инвестиций.

В стоимость труб включена так же их обвязка. Трубы не н.ж.

40 000 долларов - это 3 цистерны по 60 м3.

Вы знаете кто сможет сделать установку дешевле чем ПетразаводскМаш? Мы будем очень рады услышать Ваши предложения.

Ну так влошите деньжАт в этот высокорентабнльный прожект в АПК ;)

Не так много ведь прОсют - сраные 700 тыков зелёной чепухи:D

Я не понимаю, чего Вы добиваетесь? Показать свою глупость? У Вас это получается

Я не понимаю, чего Вы добиваетесь? Показать свою глупость? У Вас это получается

Причем весьма давно и успешно

Мы и учитываем, что все цены завышены.

В стоимость труб включена так же их обвязка. Трубы не н.ж.

40 000 долларов - это 3 цистерны по 60 м3.

 

Вы знаете кто сможет сделать установку дешевле чем ПетразаводскМаш? Мы будем очень рады услышать Ваши предложения.

На 3 цистернах цена завышена минимум на 5000 долларов.

По стоимости труб и прочих металлоконструкций могу с Вами также поспорить, но это уже при желании через личные сообщения.

Нужно очень беречь предпринимателей в АПК-комплексе. Нельзя их доводить до страшных кредитов и крайностей. Иначе вот такие трагедии потом - (ссылка устарела)

P.S.: сорри, может и не в тему, но мысли такие навеяло.