Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Основная статья неучтенных расходов - делимся опытом

Татьяна5

Рекомендовані повідомлення

Теоретически - да. Практически - тоже можно нарваться на халтурщиков. Так что если граждане хотят самостоятельно - их выбор. У кого-то ведь получается :)

По теме непосредственно: довольно сложно было бы изложить в формате форума все то, благодаря чему на стройке внезапно не заканчивается цемент, гвозди, круги и т.п., как это всегда бывает :D

 

Логистика, ну к примеру щебень в "розницу", 10 тонн по 180 грн. Вам надо на, допустим, на доливку в фундамент, привезут за 1500 грн., а можно заказать 20 тонн, как опт и в итоге 60 грн. на тонне экономия, а щебень пойдет, допустим, армопояс, ступени, балконы и пр. Но вроде точно 20 тонн хватит и 3 тонны останется, а нет, все и у соседа тачки три добрали, куда делся, а хрен его знает!

Тот же сосед три тачки, где то в землю втоптали и так камень за камнем, и нету, 360 грн.

Рукавицы, как вроде едят их, но это нормально, на месяц каждый мин 4 пары. Резиновые сапоги на бетон, 5 пар купишь, только две найдешь :lol: и это тоже нормально!

Арматура, у каждой металлобазы свой канон, нормы ни кого не интересуют. За 12-ю к примеру, от 0,82 до 1,03 за метр на моей практике.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вот на это и расчет , а я таки пересчитываю ... а перед этим выясняю в метрах погонных сколько мне должны отгрузить .

 

есть еще масса подобного дурежа .

Масса 1 метра арматуры и по ГОСТу не всегда одинакова, а бывает, что до ГОСТа не дотягивает. Кто будет перемерять все арматурины при погрузке? В общем, дуреж дурежом, а проверять все до грамма и миллиметра может быть дороже, чем обойдется возможный недовес :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теоретически - да. Практически - тоже можно нарваться на халтурщиков. ))

 

Так отож! (с)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

куда делся, а хрен его знает!

Где то в землю втоптали и так камень за камнем, и нету

Вспоминается всесоюзный староста дедушка Калинин, который подобрал на стройке в грязи ржавый гвоздь (наверное, из-за этого гвоздя кто-то попал в лагеря по 58-й)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вспоминается всесоюзный староста дедушка Калинин, который подобрал на стройке в грязи ржавый гвоздь (наверное, из-за этого гвоздя кто-то попал в лагеря по 58-й)

 

Или цемент, весы купил что бы проверять, от 2 до 5 кг на мешке недовес. И качество цемента желает лучшего, а значит , - перерасход. На ровном месте.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Или цемент, весы купил что бы проверять, от 2 до 5 кг на мешке недовес. И качество цемента желает лучшего, а значит , - перерасход. На ровном месте.

Ну уж строители в этом никак не виноваты. А кстати, расходы на весы и взвешивание цемента добавились в итоге к стоимости цемента. И что Вы от этого выиграли? :) Лучше бы на эти деньги цемента несколько мешков взяли :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Масса 1 метра арматуры и по ГОСТу не всегда одинакова, а бывает, что до ГОСТа не дотягивает. Кто будет перемерять все арматурины при погрузке? В общем, дуреж дурежом, а проверять все до грамма и миллиметра может быть дороже, чем обойдется возможный недовес :)

 

а есть еще весы-"кормильцы" ....

 

только мне не надо эту туфту вешать ....

 

взвесь арматуру вместе с машиной , добавь допуск на весах +- % , прослезись . Потом доказывай что арматуру неформат выпустил производитель из любви к искусству ....

 

в среднем могут обокрасть на 5% ....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

только мне не надо эту туфту вешать ....

 

взвесь арматуру вместе с машиной , добавь допуск на весах +- % , прослезись . Потом доказывай что арматуру неформат выпустил производитель из любви к искусству ...

Ну это как бы не туфта, а объективная реальность. Весы при желании тоже можно обхитрить - типа секреты мастерства )

 

в среднем могут обокрасть на 5%

Хороший специалист легко и 10-15 вытянет :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну это как бы не туфта, а объективная реальность. Весы при желании тоже можно обхитрить - типа секреты мастерства )

Хороший специалист легко и 10-15 вытянет :lol:

 

если не считать то и 50% не предел .

 

про весы-кормильцы - не я выдумал , это так между собой шутят их владельцы .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но все же, основная цифра не учтенных расходов, это транспорт и логистика.

Надо сказать, что прорабствующий хозяин редко себе голову задуривает логистикой. Наверное, хлопот и без этого хватает. Если фирма работает - там обычно есть специально обученные люди, которые упакуют машину под завязку нужными (не только на завтра, а и через неделю-две) материалами, а частный застройщик часто везет одно наименование с одного склада и сразу к себе на стройку :)

 

Добавлено через 24 минуты

если не считать то и 50% не предел

Я еще раз спрошу: насколько экономически выгодно париться с точными подсчетами и контролем до грамма и миллиметра? Есть порядок приемки матценностей, который должен знать толковый водитель грузовой машины. Ну пусть еще прораб на объекте пересчитает и перемерит. Это же не штучный товар - арматура на стройке.

Кстати, бензин на АЗС тоже недоливают.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

....если не считать то и 50% не предел .

....

 

А если и считать, то ничего не поменяется кардинально в процентах усушки :)

 

Ибо это все бухгалтерия, а результат в бухгалтерии зависит от способа счета. Если счета Вам выставляет грамотный "бухгалтер" своего дела - его проверит только другой такой же счетовод.... А не Вы.

 

Как не пыжьтесь, господа Заказчики, но в любая профессия - это заговор против непосвященного, Вы всегда играете на чужом поле.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы всегда играете на чужом поле.

murava прав, как обычно. Поэтому я с расценками за работу решил вообще не заморачиваться, они условно объективны.

Проще добыть ресурсы на своих "чужих полях", их они и у нас есть. :D

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня не был никаких неучтенных расходов. Вернее, было так: за первый месяц стройки быстро понял какие могут быть статьи расходов и всегда все их просчитывал наперед, даже самые невероятные . Всегда четко проговаривал до мелочей стоимость каждого вида работ и тут же предвидел, где могут возникнуть проблемы ( типа недосчитали лист гипсокартона, не хватило саморезов , сверл и т.д). Понял, что надо каждый этап считать с запасом на непредвиденные случаи и выходило всегда меньше, чем я рассчитывал, или один в один Ж-)

 

Мы тоже очень тщательно просчитывали наперед объемы строительных и расходных материалов :)... Казалось бы, какие сложности могут возникнуть при возведении коробки одноэтажного дома? К моменту завершения, сбились со счета, какое количество цемента, щебня и песка было закуплено :unknown:... Испариться они точно не могли ;).

 

Далее стартовали отделочные работы ... По странному стечению обстоятельств ... фасадные материалы в полном объеме пришлось приобретать дважды :D.

 

Внутренняя отделка вообще отбила охоту производить подсчеты ... несмотря на то, что в графической программе раскладывала плитку, листы гипсокартона и считала поштучно. Кто тогда мог предположить, что "специалист" существенно увеличит перепад уровня пола, а затем израсходует значительное количество недешевой самовыравнивающейся смеси или ... не прогрунтует флизелин и он, в свою очередь, впитает в 2,5 раза больше краски ;)?

 

Для того, чтобы отслеживать подобные нюансы, необходимо иметь специализированные знания и немалый опыт :)... Ровно как и при самостоятельном проектировании деревянного перекрытия, не мешало бы учесть размер пролета ... тогда бы не понадобились две металлические двутавровые 6-метровые балки и их утепление :D...

 

А вот стоимость строительных работ, в предварительно согласованной и утвержденной смете, в процессе возведения дома изменяться не должна :) ...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

очень тщательно просчитывали наперед объемы строительных и расходных материалов

Можно посчитать наперед, только при этом должен быть опыт аналогичного строительства. Скажем так, если считать расход клея для плитки по инструкции - это 4 кг/м2, а "по жизни" получится 5-7 кг/м2.

Или те же круги, сверла, биты, шкура, рукавицы, ведра, лопаты и пр. малоценка. Имея практический опыт организации снабжения стройки - несложно прикинуть, сколько чего нужно, исходя из специфики работ на конкретном объекте, количества рабочих, их квалификации и т.п.

Вот так "неучтенка" и вылазит огромными цифрами - потому что не учитывается :)

Это не значит, что у профи нет неожиданностей. Даже ДБН предусматривают непредвиденные расходы, но это никак не обычные расходы на рукавицы, круги и лопаты, а скорее затраты на преодоление аварийных ситуаций.

 

Испариться они точно не могли

Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку, что-то может испариться на этапе закупки-доставки, сверла и саморезы - по карманам, и т.д. В условиях строительного предприятия за этим следит специально обученный человек, частному застройщику этим заниматься реально сложно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку, что-то может испариться на этапе закупки-доставки, сверла и саморезы - по карманам, и т.д. В условиях строительного предприятия за этим следит специально обученный человек, частному застройщику этим заниматься реально сложно.

 

Спасибо ... что поделились опытом :).

Не буду пересказывать историю строительства домашнего очага, она слишком длинная ... но, могу с уверенностью сказать, что специально обученных людей на нашей стройке хватало :D...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку....

 

Чем больше стройка, тем больше "испарения"....:)

 

Когда строили Адмирал Клуб и "Ясные Зори" ...ходили "строители" по улицам и предлагали усё...в пол цены....

Сейчас строят рядом котеджи, высотки...но уже не ходят...почему то...

наверно "логистику" "испарения" поменяли....:confused: :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

могу с уверенностью сказать, что специально обученных людей на нашей стройке хватало ...

наверно "логистику" "испарения" поменяли....

Не надо их подозревать. Презумпция невиновности: сначала надо доказать, что они что-то намутили :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не надо их подозревать. Презумпция невиновности: сначала надо доказать, что они что-то намутили :)

 

Всех строителей своих,честно предупреждал,не терплю 2х вещей,пьянства и воровства.Ни одного эпизода не было,ни первого ни второго.Наверное повезло.Забыл добавить,так же честно всех предупредил,поймаю - выгоню без оплаты.

Всегда,электрочайник,чай и сахар - моя статья расходов.Мелочь,а людям приятно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

..... какие статьи расходов в Вашей стройке оказались для Вас неожиданными...

 

По теме:

Когда-то с одним из заказчиков после окончания строительства дома (бюджет - около 285 тыс уе) поиграли в интересную игру:

-Какой бюджет был бы у этой постройки с нашим, теперешним, "задним умом". То есть - зная наперёд все непредвиденные ситуации. И зная наперёд его, заказчика, изменения проекта "по ходу пъесы"

Получилась преинтереснейшая картина:

-Основной статьи глупых расходов - нет.

А есть т.н. принцип маленьких чисел.

Т.е на каждом этапе вполне разумно и очевидно выплывали небольшие цифры, от 10 до 200 долларов. Но когда эти цифры сложили.....

...получилось около 45 000 уев.

Глядя на эту весомую циферку - зарыдали оба, т.к. вполне могли эту сумму, к примеру, поделить, зная такой расклад наперёд.

.. считали довольно долго, попутно потчуя друг друга водочкой.....

 

Уверен, строя однотипные постройки (тем более в небольшом временном разбросе) можно стоимость строительства довести до идеала. А так, как каждое строение (типа) оригинально и неповторимо, и в единственном экземпляре, то и вброса лишних денег - не избежать.

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я еще раз спрошу: насколько экономически выгодно париться с точными подсчетами и контролем до грамма и миллиметра? Есть порядок приемки матценностей, который должен знать толковый водитель грузовой машины. Ну пусть еще прораб на объекте пересчитает и перемерит. Это же не штучный товар - арматура на стройке.

Кстати, бензин на АЗС тоже недоливают.

 

ну например , с тонны 50 долл .... пересчитать минут 15-30 . Зарабатываешь 50 долл в час ? отсюда и строй экономическую целесообразность .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Деньги значения не имеют.

 

Свою стройку не бюджетировал.

Знал, что бесполезно.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну например , с тонны 50 долл .... пересчитать минут 15-30

В теории звучит красиво. А перевесить, перемерить, зафиксировать результаты? К слову, измерять придется сертифицированным и прошедшим ежегодную поверку инструментом. В итоге получится не 30 минут, а длительные разборки с затратами рабочего времени, бензина, привлечением адвокатов, экспертов и т.д., и что самое интересное - с непрогнозируемым результатом.

Не, можно, конечно, на металлобазу и без этого всего наехать, вооружившись бумажкой с подсчетами. Но при отсутствии доказательств, которые можно, в случае чего, использовать дальше, вплоть до суда, результат опять же не гарантирован.

Но сильно спорить не стану. Есть желание заниматься - удачи. Я и сам не раз устраивал разборки с поставщиками, но там у меня были явные свидетельства жульничества.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В теории звучит красиво. А перевесить, перемерить, зафиксировать результаты? К слову, измерять придется сертифицированным и прошедшим ежегодную поверку инструментом. В итоге получится не 30 минут, а длительные разборки с затратами рабочего времени, бензина, привлечением адвокатов, экспертов и т.д., и что самое интересное - с непрогнозируемым результатом.

Не, можно, конечно, на металлобазу и без этого всего наехать, вооружившись бумажкой с подсчетами. Но при отсутствии доказательств, которые можно, в случае чего, использовать дальше, вплоть до суда, результат опять же не гарантирован.

Но сильно спорить не стану. Есть желание заниматься - удачи. Я и сам не раз устраивал разборки с поставщиками, но там у меня были явные свидетельства жульничества.

 

какими приборами ?

 

не усложняйте . Купили тонну металла , в кузов ее порезали , заплатили за 130 резов , пересчитали , обворовали - больше нех на той базе брать . Или при загрузке посчитали и попросили доложить .

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И все же интересно посмотреть, как считают поштучно, к примеру, 5т арматуры ндл. Или перемеряют рулеткой эти несколько километров :)

Кстати, по аналогии с мерными емкостями на АЗС на металлобазе, наверное, должен быть какой-то эталонный груз, которым можно проверить весы. И подозреваю, что весы у них на постах отгрузки проходят поверку, так что если и химичат - то там же на месте, как в магазине.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...