Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Покритикуйте пирог бетонированого пола

BrotherSam

Рекомендовані повідомлення

На рисунке пирог бетонированого пола.

Больше всего интересует вопрос такого плана.

Сначала будет сделано всё кроме финишной стяжки.

До конца работ на полу будет куча мусора, песка, грязи.

 

Меня смущает то, что это всё не удастся убрать идеально и не отлетит ли финишная стяжка изза плохого сцепления с бетоном.

 

ЗЫ: утеплитель пока прошу не вспоминать

ЗЫ2: гашеной известью посыпал чтобы всякая гадость не развивалась под полом.

pirog_pola_177.jpg.dff0055583cf4e05e732657caa45ae43.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Меня смущает то, что это всё не удастся убрать идеально и не отлетит ли финишная стяжка изза плохого сцепления с бетоном.

Вот как раз по этому поводу 100% не парься.

Т.к у все нормальная последовательность

- перекрыли плитами 1этаж

- подняли туда кирпич

- работаем.... - грязь точно такая же

- Когда дом закончен - замечательно делаются чистовые стяжки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну, раз про утеплитель просят не вспоминать, то делать нечего. Гидроизоляция когда?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Забыли гидроизоляцию.

2. Всякая дрянь нормально убирается, сначала веником, потом старым пылесосом. И потом прогрунтовать.

3. Про утеплитель лучше сразу подумать. Например можно пенопласт положить под чистовую стяжку. На пенопласт положить трубы теплого пола и залить стяжкой. Есть еще один вариант без обогреваемого пола - полистиролбетон - специальные полистирольные шарики смешиваются с цементом и водой в бетономешалке и заливается. получается теплая стяжка толщиной 5 см. Можно еще залить перлитовую стяжку.

Если не прдумать все сразу, затем окажется, что можно было сразу сделать проще и дешевле.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Забыли гидроизоляцию.

Вот какие мысли были по поводу гидроизоляции.

Я засыпаю речным! песком. В отличии от овражного у него ооочень плохая капилярная структура и он "не умеет" подтягивать воду. Вспомните пляж на берегу реки. Не далеко от кромки воды песок сверху сухой, а копнув 15-20см - горизонт воды. Песок сухой на высоте 15см от уровня постоянного и мощного источника подпитки!

Под полом, при грамотном отводе воды от дома, даже сырости вобще быть не должно. Поэтому гидроизоляцию обеспечит слой 10-15см речного песка.

 

2. Всякая дрянь нормально убирается, сначала веником, потом старым пылесосом. И потом прогрунтовать.

 

Какие грунтовки используются?

 

3. Про утеплитель лучше сразу подумать. Например можно пенопласт положить под чистовую стяжку. На пенопласт положить трубы теплого пола и залить стяжкой.

Теплые полы делать не буду :)

 

 

Есть еще один вариант без обогреваемого пола - полистиролбетон - специальные полистирольные шарики смешиваются с цементом и водой в бетономешалке и заливается. получается теплая стяжка толщиной 5 см.

Такой вариант тоже расматривается.

1.Не всплывают ли все шарики на верх в таком бетоне?

2.Достаточно ли прочная такая стяжка?

 

Можно еще залить перлитовую стяжку.

Как она делается? просто мешается перлит с водой и цементом? в каких пропорциях?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На счет гидроизоляции ничего не могу сказать. но на всякий случай можно кинуть рубероид. Он стоит не так уж много денег.

Шарики не всплывают, если использовать хорошую бетономешалку.

Прочность зависит от качества замеса и соотношений цемента, воды и шариков. но сверху все равно нужно делать тоненькую заливку ибо получается неровная поверхность. Для нормальной заливки нужны навыки. ТАкой вариант оптимален, если есть дефицит в толщине стяжки.

Если такого дефицита нет, я бы использовал боле проверенные варианты. самый лучший и надежный - экструдированный пенопласт под чистовую стяжку. Кстати он обеспечит и дополнительную гидроизоляцию. Либо если средства экономите - полистирол 35 плотности. Но на него лучше положить клеенку под стяжку.

Что касается перлита - для стяжки нужен гидрофобизированный.

его можно применить вместо песка в стяжке или отдельным слоем. Т.е. на черновую стяжку кладется пленка (рубероид) засыпается перлит, трамбуется, кладется сверху пленка и заливается стяжка.

Трубы отопления к радиаторам и водоснабжения, канализации где будете вести? Неплохой вариант уложить их в полу до заливки стяжки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Трубы отопления к радиаторам и водоснабжения, канализации где будете вести? Неплохой вариант уложить их в полу до заливки стяжки.

Канализация и водопровод пойдут под стяжкой. Отопление - в последних 5-ти сантиметрах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

гидроизоляцию обеспечит слой 10-15см речного песка.

Положи хоть полиэтилен толстый.

Тянуть будет всё равно. Не капиллярно, так парообразно. Чтобы убедиться в этом достаточно положить кусок полиэтилена побольше на этот песок и понаблюдать недельку. Снизу он покроется каплями, т.к. снизу вверх всегда идет пар, и не имея нормального выхода накапливается и конденсируется. Полиэтилен будет пароизоляцией как минимум. А без утеплителя холодный пол может быть и подавно сырым..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Полиэтилен струхнет лет через 10.

 

Но если под домом не будет скопления влаги, то влажность грунта под домом будет минимальна и соответственно испарения тоже. Влага под пол может быть принудительно подтянута определёнными типами грунтов и материалов. Речной песок выступает барьером в этой цепочке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Полиэтилен струхнет лет через 10.

 

Полиэтилен умирает на солнце , от УФ , а вот там может жить почти вечно .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но если под домом не будет скопления влаги

 

При чем здесь скопления. Расползается в любом случае. Копни в любом месте внутри дома, который простоял 100 лет, там будет точно так же влажно, как и за бортом. Песок уменьшит капиллярный подсос, в конкретной полоске, но испарение не уменьшит.

Полиэтилен под бетон. Говорят, минимум 0,2 мм (200мкм). Более тонкий легко повредить на стадии укладки и бетонирования.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Копни в любом месте внутри дома, который простоял 100 лет, там будет точно так же влажно, как и за бортом.

 

В том то и дело.

Пару лет назад у отца в доме переделывали пол. Сняли половую доску, а песок и ниже (подрывались чтобы убрать столбики под лагами) настолько всё сухое, что пыль столбом стояла. И это при том, что вокруг дома даже отмосток небыло!

Вот и разрываешься после такого между теорией и практикой :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Удивительного ничего нет. Раньше все полы так делали. Хорошая вентиляция подпольного пространства. У Вас же не будет вентиляции подпольного пространства. Влага будет накапливаться и стремиться вверх.

Да и зачем гадать на кофейной гуще, будет не будет. Бросить пленку и забыть об этой проблеме. ТЕм более цена вопроса копеечная.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

настолько всё сухое, что пыль столбом стояла.

Всё правильно. Полы на лагах как делали? Когда копали фундамент грунт или часть грунта бросали в середину контура. Потом слегка выравнивали и бросали лаги. Т.е. внизу значительный слой рыхлого насыпного грунта. Он легко высыхает.

 

Но толщина сухого слоя не меняет сути. Тем более, что бетон надо ложить на плотное основание.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну и еще по поводу стяжки по бетону.

Не критика но уточнение.

Стяжка по бетону может потрескаться и отслоиться из-за разной степени усадки. Т.е. либо нужно использовать безусадочную смесь, либо делать уже "плавающий" пол. (И там между ними как раз утеплитель просится :).)

 

Вот первая попавшаяся ссылка:

www.mukhin.ru/stroysovet/buildhomenoterror/3_3.html

"Применение такого способа работ ошибочно, так как цементный раствор отслаивается от бетона и в большинстве случаев ломается. ... Причина отслоения выравнивающего слоя и его разрушения заключается в том, что два соприкасающихся слоя были изготовлены не в одно время и не с одинаковым количеством цемента в растворе, что привело к различной по величине усадке. Отслоению способствует и то, что во время малярных работ стяжка загрязняется."

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Бросить пленку и забыть об этой проблеме. ТЕм более цена вопроса копеечная.

как со скоплением влаги под плёнкой.

мож пусть бетон дышит и выпускает те несчастные 5% влаги..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Полы на лагах как делали? Когда копали фундамент грунт или часть грунта бросали в середину контура. Потом слегка выравнивали и бросали лаги. Т.е. внизу значительный слой рыхлого насыпного грунта. Он легко высыхает.

 

 

Я тоже с траншей грунт сбрасывал внутрь

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну и еще по поводу стяжки по бетону.

Не критика но уточнение.

Стяжка по бетону может потрескаться и отслоиться из-за разной степени усадки. Т.е. либо нужно использовать безусадочную смесь, либо делать уже "плавающий" пол. (И там между ними как раз утеплитель просится :).)

 

Вот первая попавшаяся ссылка:

www.mukhin.ru/stroysovet/buildhomenoterror/3_3.html

"Применение такого способа работ ошибочно, так как цементный раствор отслаивается от бетона и в большинстве случаев ломается. ... Причина отслоения выравнивающего слоя и его разрушения заключается в том, что два соприкасающихся слоя были изготовлены не в одно время и не с одинаковым количеством цемента в растворе, что привело к различной по величине усадке. Отслоению способствует и то, что во время малярных работ стяжка загрязняется."

 

и я того же боюсь....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Можно деформационные швы сделать, хотя по теории до 40 квм не должно лопаться если правильно сделано. Себе почти решил делать "сухую стяжку"
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...