Фундамент на сложном грунте. Нужен совет.

Уважаемые форумчане, нужен совет. На участке выкопал яму, и вот что увидел:

1,первый слой, 35 см- чернозем

2, второй слой-35см-песок,

3,третийслой, 70см-торф, от молодого вверху до древнего внизу.

На глубине 80-90см торф уже был влажный, а далее-просто мокрый.

4.четвертый слой-песок, по цвету серосизый.

Копать дальше не смог, уже стоял в воде. На другой день вода закрыла половину торфяного слоя. Получается, вода стоит в метре от поверхности.

Ну и какой фундамент мне делать?Есть пока три варианта:

1.делать сваи. Сверлить по периметру отверстия, заливать бетоном с арматурой. На сваях уже делать плиту.

2.Копать по периметру траншею, выбрать торф и засыпать перском, трамбовать, на нем и делать фундамент, можно ленточный.

3.делать сплошную плиту по грунту, типа шведской.

Дом планируется небольшой, , 8 на 8м, из керамзитобетонных блоков.

что скажите? Заранее благодарю за совет.

1. Зробити геологію

2. Звернутись до конструктора

У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!

Если решитесь на УШП, то сваи рекомендую сделать все равно. Так скандинавы строят на торфах - десяток-полтора тонких свай до твердого грунта под внешними стенами, поверх свай подушка из щебня и песка, затем плита. Но керамзитобетонные блоки могут не пройти по нагрузкам. На торфах дом должен быть легким. ИМХО.

4й слой на какой глубине начинается?

Дом для ПМЖ или дача?

У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!

 

Не глина это. Глина является водоупором и воду или практически не пропускает или пропускает ну очень медленно. Это суглинок, многие путают. А сделать можно было свайное поле.

 

Igor1959, вариантов куча. В любом случае ИМХО следует опираться на песок. Можно сделать свайное поле и объеденить сверху плитой, можно выкопать под все здание котлован и зделать подушку, трамбанув песчано-щебневую или щебневую подушку послойно а сверху плиту. Можно выкопать широкие траншеи и заменить в них грунт (то же самый крупный песок, мелкий щебень или их смесь а сверху лента. В любом случае что-то уверенно говорить можно только при наличии геологии.

десяток-полтора тонких свай до твердого грунта под внешними стенами, поверх свай подушка из щебня и песка, затем плита.

 

и какой смысл в сваях, если плита или стены будут опираться на них через подушку из песка и щебня. песок со временем вымоется из щебня и констрХция просядет. тогда ростверк нужен.

вручную сваи выполнить не представляется возможным, из за вод, а где материковый грунт еще и не известно. потому, предварительно, выход один- монолитная плита. легкие стены, один этаж.

я вручную делал сваи, глубиной до полтора метра с копейками в сухом глинистом грунте, а в этом случае не обвалится ли грунт во внутрь? надо пробывать.

На этом форуме уже было. Ознакомьтесь.

Проектирование мелкозаглубленных фундаментов.rar

4й слой на какой глубине начинается?

Дом для ПМЖ или дача?

четвертый слой начинается на глубине 1м40см. Песок не желтый, а серый, когда высох-почти белыйВообще-то участок на бывшем болоте, его осушили, потом навезли песка, чернозема. Дом хочу для круглогодичного проживания, т.е. в город только иногда за продуктами.

У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!

 

Дмитрий, а поподробнее можно, пожалуйста.

у нас была похожая ситуация, мы долго думали и остановили свой выбор на сваях. Тут упомянули о том что вод и как заливать сваи. Мы делали следующее

- была буровая машину

- нам изготовили "пакеты для свай" - плотный полиэтилен под нужный размер свай. У нас глубина вышла около 6 метров

- дальше в этот пакет заливали сваи (армированные)

у нас была похожая ситуация, мы долго думали и остановили свой выбор на сваях. Тут упомянули о том что вод и как заливать сваи. Мы делали следующее

- была буровая машину

- нам изготовили "пакеты для свай" - плотный полиэтилен под нужный размер свай. У нас глубина вышла около 6 метров

- дальше в этот пакет заливали сваи (армированные)

 

цікавий варінт

АЛЕ

1. пакет можна порвати бетоном або арматурою, тоді в бетон попаде вода з грунтом........

2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.

цікавий варінт

АЛЕ

1. пакет можна порвати бетоном або арматурою, тоді в бетон попаде вода з грунтом........

2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.

 

1 - фіг з тою водою. головне, щоб сам поліетилен не потрапив в середину сваї.

2 - імхо - на такому грунті несуча здатність визначається пятою опирання а не болотом з боків. головне ростверк хороший, щоб з поворотом не склалась конструкція.

в інету народ пише, що відкачував дренажним насосом і в опалубку із рубероїду лив.

варіант - викопати канаву вздовж участку і відвести воду - реальний?

четвертый слой начинается на глубине 1м40см. Песок не желтый, а серый, когда высох-почти белыйВообще-то участок на бывшем болоте, его осушили, потом навезли песка, чернозема. Дом хочу для круглогодичного проживания, т.е. в город только иногда за продуктами.

Ну это ещё не глубоко. Тогда, или сваи ТИСЭ, заливаете по одной, пробурили и сразу залили, пока вода не прибыла. Или убирать торф и засыпать крупным песком, но песок нужно утрамбовывать послойно виброплитой, лишнюю воду при этом, скорей всего придётся откачивать. Ну а потом или ленту или плиту.

2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.

 

Как раз наоборот. Несущая способность свай остается без изменений, поскольку свая как опиралась, так и опирается на пятку. А вот сила пучения, которая пытается вытолкнуть сваю из грунта, заметно ослабевает.

Как раз наоборот. Несущая способность свай остается без изменений, поскольку свая как опиралась, так и опирается на пятку. А вот сила пучения, которая пытается вытолкнуть сваю из грунта, заметно ослабевает.

 

в загальних випадках є палі стійкі (несуча здатність забезпечується виключно за рахунок опирання палі на скельні породи грунтів) і висячі палі (несуча здатність забезпечується за рахунок тертя бокових стінок і опирання нижнього кінця палі на грунт)

на мою думку, якщо несуча здатність висячої палі, більше ніж на 2/3, забезпечується за рахунок опору грунту під нижнім кінцем палі, це потребує додаткового екномічного та конструктивного обгрунтування вибору таких фундаментів.

а для цього потрібно як мінімум зробити геологію та звернутись за допомогою до конструктора.

про набухання грунту взагалі говорити без геологічного звіту недоцільно.

Т.е. говорить о силах морозного пучения при наличии торфа выше глубины промерзания, с вашей точки зрения нецелесообразно?

 

Аргументируйте, пожалуйста. Что изменит геология, если и так видно, что грунты на глубину до 1 метра не стабильны и подвержены силам пучения?

Геология может дать много чего. Степень разложения заторфованных грунтов определить на вид не возможна, также распределение нагрузок здания не заканчивается на 1-2 м., а распределяется и на ниже залегающие грунты.

 

Вы не знаете какая мощность песка, а под ним опять может пойти заторфованный грунт или что то текучее или пластичное с небольшой несущей способностью. Лабораторные исследования грунтов дадут их физико-механические свойства.

 

Если под вашим торфом залегают нормальные грунты то исходя из норм заторфованные грунты из под фундамента вынуть и заменить песком с послойным уплотнением.

Т.е. говорить о силах морозного пучения при наличии торфа выше глубины промерзания, с вашей точки зрения нецелесообразно?

 

Аргументируйте, пожалуйста. Что изменит геология, если и так видно, что грунты на глубину до 1 метра не стабильны и подвержены силам пучения?

 

1. 1м від поверхні грунту для пальових фундаментів - по вашому це показник для прийняття рішення по несучій здатності палі 5-7м.? ;)

2. Є загальні принципи конструювання фундаментів - вплив набухання грунту від заморожування на фундаменти споруди повинен виключатися.

3. Як по вашому торфяний грунт 1м. при заморожуванні здатний видьорнути палю 5-7м пригружену декількома тонами зверху?

Уважаемые друзья! я поначалу тоже хотел геологию делать, но почитав геологический форум, сильно засомневался в порядочности "геологов". Дырки-то сверлят, а потом берут результат из какой-то старой базы данных.И это говорят сами геологи!Т.Е. нет уверенности в достоверности результатов. А один геолог мне так и сказал по телефону-посмотрите как соседи делали, так и себе делайте.

У меня вопрос по четвертому слою. Это песок, не крупный, но и не пыль.Цвет-беловато-сизый. Что это может быть за песок?

И еще одна деталь. У меня на участке озеро 200м.кв. Чтобы укрепить берега, я вбивал сваи из акации. так вот сначала свая шла легко, видно, проходила торфяной слой или ил. А потом пошла медленно, но как-то основательно, чувствовалось, что грунт плотный.

В мене ситуація з грунтом зовсім плачевна. 4м. торфу далі пісок водонасичений. При бурінні його на глибині 7м. не пройшли, далі не бурили. Планую палі забити С6-30-6 штук так з 25 бід будинок 7,5х9м. 1пов з мансардою. Зверху подушку з піска та щебня і ростверкна висоті 30-40см. над землею. Знаю що цей пісок водонасичений має здатність сповзати але йому нема куда повзти, поряд нічого не копають. Як вам такий варіант? Ніби не дуже дорого виходить. Може хто підкаже який крок палі робити, будинок легкий, газобетонні блоки з деревяним перекриттям.

Уважаемые форумчане, нужен совет. На участке выкопал яму, и вот что увидел:

1,первый слой, 35 см- чернозем

2, второй слой-35см-песок,

3,третийслой, 70см-торф, от молодого вверху до древнего внизу.

На глубине 80-90см торф уже был влажный, а далее-просто мокрый.

4.четвертый слой-песок, по цвету серосизый.

Копать дальше не смог, уже стоял в воде. На другой день вода закрыла половину торфяного слоя. Получается, вода стоит в метре от поверхности.

Ну и какой фундамент мне делать?Есть пока три варианта:

1.делать сваи. Сверлить по периметру отверстия, заливать бетоном с арматурой. На сваях уже делать плиту.

2.Копать по периметру траншею, выбрать торф и засыпать перском, трамбовать, на нем и делать фундамент, можно ленточный.

3.делать сплошную плиту по грунту, типа шведской.

Дом планируется небольшой, , 8 на 8м, из керамзитобетонных блоков.

что скажите? Заранее благодарю за совет.

 

 

только один вариант.

1. заказывает геологию. прибурении скважин (2 мин) присутствуете лично. геология вам нужна с печатями, за другую не платите.

2. отдаёте конструктору (проектное бюро) на разработку фундамента и тоже с печатями.

 

предварительно скажу, ваш выход - сваи в несущие слои + ростверк+ плита (опционально, желательно), вариант 1.

 

вариант 2 - будет дороже, выемка, засыпка, проливка, трамбовка и пр. и участок после работ будет похож на катакомбы

 

вариант 3 - ни в коем случае, особенно на ваших торфянистых грунтах

 

удачи!

Дмитрий, а поподробнее можно, пожалуйста.

Можно ... у нас там все сваи используют ,но на участке один край более сухой , а второй плывун в чистом виде . Задумка была такая - копаем как обычную ленту ширина 40 ,глубина 70 , дальше в углах и посередине линий (желательно через 1, 5 метра) бурим ямбуром отверстия глубиной до 2-х или 2,5 метров и вот тут у нас ошибка получилась - нужны или готовые сваи или асбестоцементные трубы диаметром 300 мм ,чтобы ямы не затекали . У нас ни того ни другого не было заготовлено ,потому что никак не ожидали такой скорости заростания ям . Стали по срочному мешать бетон в ручную , итого армированные сваи получились от метра до двух метров с выпуском арматуры . дальше сделали армирование ленты росверка и залили её ,после этого сделали обратную засыпку ленты ,уплотнили , сделали гидроизоляцию , и затем армирование в два слоя плиты , затем заливка плиты . Я теперь просто не представляю чтобы такая махина куда то съехала ! У нас ещё кроме плывуна , и склон небольшой , поэтому и сваи.

только один вариант.

1. заказывает геологию. прибурении скважин (2 мин) присутствуете лично. геология вам нужна с печатями, за другую не платите.

2. отдаёте конструктору (проектное бюро) на разработку фундамента и тоже с печатями.

 

предварительно скажу, ваш выход - сваи в несущие слои + ростверк+ плита (опционально, желательно), вариант 1.

 

вариант 2 - будет дороже, выемка, засыпка, проливка, трамбовка и пр. и участок после работ будет похож на катакомбы

 

 

удачи!

Вариант 1 тоже очень недешевый ! У меня 6,4 на 11,4 гараж с мастерской около 300 тыс рублей съел легко ! ,как раз пытаюсь второй вариант рассмотреть под дом для удешевления . Проливку и трамбовку под осень можно заменить естественными процессами - дождями слеживанием щебня и и песка за осень и зиму !

и какой смысл в сваях, если плита или стены будут опираться на них через подушку из песка и щебня. песок со временем вымоется из щебня и констрХция просядет. тогда ростверк нужен.

вручную сваи выполнить не представляется возможным, из за вод, а где материковый грунт еще и не известно. потому, предварительно, выход один- монолитная плита. легкие стены, один этаж.

я вручную делал сваи, глубиной до полтора метра с копейками в сухом глинистом грунте, а в этом случае не обвалится ли грунт во внутрь? надо пробывать.

 

ну вы блин даете? сваи на полтора метра Это не сваи это столбчатый фундамент ИМХО