Общие вопросы по кровле, которые не требуют создания отдельных тем

...желательно бить с шагом 150-200 мм, гвоздями 80 мм.

И как обеспечить такой шаг при указанных ТС условиях?

...контробрешетку(брус 45х50) нарезал по 135 см(нахлест мембраны 15см)...

Назрели очередные вопросы.

1. Как правильно укрепить края обрешетки на фронтонных свесах?

Фронтонов пока что нет. Крайнее стропило на расстоянии 2-7см(срошенное стропило, поэтму и расстояние разное) от будущего фронтона из газоблока толщиной 25 см. Свес будет 50см, поэтому сейчас обрешетка свисает от крайнего стропила на 82 см. По ощущениям обрешетка (25х100) хлипковатая, переживаю что этот свисающий парус может подорвать ветром или этот свес может провиснуть когда ляжет металлочерепица. Как я понял крепить обрешетку к фронтонам нельзя, как быть?

2. Еще края досок немного отклонились от плокости крыши, но эту проблему думаю решить доской 50х70, прикрутив ее ребром саморезами к нижней части обрешетки(из-за доски свесы могут провиснуть еще больше), потом к ней де прибить ветровую доску.

3. Сделал выпуск мембраны за край последнего стропила примерно 1 метр. Как правильно закрепить ее край в районе ветровой доски? Может прибить рейкой 25х50 к доске 50х70. Может вообще выпуск мембраны это лишнее?

А вы не боитесь того, что ветром может сорвать на торцах обрешётку вместе с кровлей?

Понимаю, что вопрос риторический.

Короче: в торцевую стропилину увеличивайте количество гвоздей на крепление обрешётки

Добавлено через 43 секунды

Может вообще выпуск мембраны это лишнее?

Лишнее. Там нечего особо защищать

Добавлено через 1 минуту

из-за доски свесы могут провиснуть еще больше

вообще-то, нужно расчёт вести с таким учётом, что туда ляжет снег своим весом под 100 кг/м.кв.

вес доски - муравьиная нагрузка

Добавлено через 58 секунд

По ощущениям обрешетка (25х100) хлипковатая, переживаю что этот свисающий парус может подорвать ветром или этот свес может провиснуть когда ляжет металлочерепица. Как я понял крепить обрешетку к фронтонам нельзя, как быть?

можете усилить фронтон дополнительными досками обрешётки, между основными.

схематично отобразил красными линиями.

по торцу рекомендую прибить доску высотой сечения 150-200 мм

1. Как правильно укрепить края обрешетки на фронтонных свесах?

На фронтоне к газоблоку плашмя закрепите доску сороковку. На эту доску обоприте (не прибивая) аутригеры, закрепленные к крайнему стропилу.

Пока сделал так как на схеме

Поднял фронтон, газоблок подрезал по углу кровли и укладывал отступая от обрешетки 30мм(использовал шалон кусок доски дюймовки), потом торцом фронтона и обрешеткой прикрутил доску 20х100, щель 10 мм задул пеной. Завтра прикручу брусок 50х50 для крепления подшивы, так же сделаю отступ от фронтона и пропеню. Все это для того, чтоб укрепить фронтон, потому что если стучать кулаком по рядам на высоте 3 метра, ощущается хорошая вибрация. В то же время надеюсь что пена не даст жесткого сопряженным с кровлей.

И тут назрел Вопрос 1, точнее сосед сказал что он ничего не пенил а просто вбивал длинные гвозди в торец фронтона. Стоит ли это делать? Интуитивно хуже не будет, тем более если пробить гвоздем 150-200мм через пересечение досок.

Вопрос 2. Чем заполнить пространство между стропилом и фронтоном? у меня там расстояния 20 и 70 мм из-за срощенных стропил. Пеной, ППС, ЭППС?

Короче: в торцевую стропилину увеличивайте количество гвоздей на крепление обрешётки

Спасибо, сделал

схематично отобразил красными линиями

Спасибо, сделал, но правда возле каждой 3й основной обрешетины. photos.google.com/share/AF1QipOd2QHjGgBI6NR1UeiLEDveg7h_CLtsUAEUtZsIJKfeWHOtNQxUZkiFHGuGTPSaGQ?key=MDFqMk9IRTZuZ19uWmFIV29HN25oWUM3a1JRYk93

В итоге когда обрезал свес 45см, подбил 2 поперечних доски, одна из которых упирается в фронтон - свес получился не таким кхипким, как казалось когда конци обрешетки не были связаны.

просто вбивал длинные гвозди в торец фронтона. Стоит ли это делать?

для начала нужно задать себе вопрос: зачем?

гвоздь в газобетоне держится очень плохо. Данное соединение не будет иметь надлежащего сопротивления отрыву. Газобетон крайне не утойчив к динамическим нагрузкам.

Короче: когда ветер будет подрывать крышу, задувая под свес на фронтоне, гвозди (хотя, думаю, равно как и любой другой крепёж) потеряют свою прочность в соединении с газобетоном.

Газобетон может дать достаточную опору для снеговой нагрузки, но при ветре рассчитывайте только на соединение со стропилами

На фронтоне к газоблоку плашмя закрепите доску сороковку. На эту доску обоприте (не прибивая) аутригеры, закрепленные к крайнему стропилу.

Миниатюры

Извините, но складывается такое ощущение, что автор сей иллюстрации (равно как и вы), не посещали уроки физики в 7 классе и не знакомы с таким элементарным понятием как "рычаг" и условиями равновесия для оного, если он (рычаг) разноплечий.

Настоятельно не рекомендую реализовывать подобную жесть

Если уж хотите собрать раму на фронтонном свесе, то рычаги должны быть хотя бы равными

Извините, но складывается такое ощущение, что автор сей иллюстрации (равно как и вы), не посещали уроки физики в 7 классе и не знакомы с таким элементарным понятием как "рычаг" и условиями равновесия для оного, если он (рычаг) разноплечий.

 

Настоятельно не рекомендую реализовывать подобную жесть

Не как кровельщик, но как конструктор скажу:

1) рычаг действительно получается нехороший, и при соотношении плеч 4 к 1 (навскидку у ТС, а то и больше) отрывающая нагрузка на последнее стропило будет порядка 250 кг/м.п.

2) стропило скорее всего никуда не денется, так как закреплено в коньке и на мауэрлате

3)я бы продлил такую вставку до следующего стропила как минимум

стропило скорее всего никуда не денется, так как закреплено в коньке и на мауэрлате

стропило то может и останется но соединение (вставок со стропилиной) может не выдержать.

Спасибо за ответы, но гвоздями думал пробить чтоб придать больше жесткости фронтону(он у меня 25 см газоблок). Свес сделал 45 см, после набития доски на конец обрешетки и над фронтоном, свес в целом стал довольно жестким, не думаю что может быть такой порыв, чтоб подорвать его.

Кстати, чтоб не подорвало( а максимальная вероятность подрыва по середине длины свеса), можно вогнать по анкер в бетонную перемычку, но стоит ли?

не думаю что может быть такой порыв, чтоб подорвать его

раз в 100 такое "дунет", что стропильные системы целиком спрыгивают с крыш. Расчет берётся именно на это и не исключено такой "ветерок" может задуть уже в этом сезоне. Но, может и 100 лет быть всё спокойно. Лотерея!

Добавлено через 32 секунды

можно вогнать по анкер в бетонную перемычку, но стоит ли?

Оно конечно роль свою сыграет. Но, не думаю, что ключевую

Свес сделал 45 см, после набития доски на конец обрешетки и над фронтоном, свес в целом стал довольно жестким,

приложите ожидаемый вес снеговой нагрузки к вашей доске, где она окажется?

и где контр обрешетка?

приложите ожидаемый вес снеговой нагрузки к вашей доске, где она окажется?

 

и где контр обрешетка?

Посмотрел карту снеговых нагрузок по Украине, а именно Херсон, пишут в районе 120 кг на кввадрат. То есть на свес 45 см будет пусть 60 кг на погонный метр. Я становлюсь спокойно на 2 рейки обрешетки весом 93 кг, да прогинаются, но не критично, а уж тем олее не ломаются. А если распределить вес 60 кг на 5 орешетин, то они никуда не денутся. Это все в ТЕОРИИ))

Контрорешетка есть, просто не стал делать ее на свесе

Посмотрел карту снеговых нагрузок по Украине, а именно Херсон, пишут в районе 120 кг на кввадрат. То есть на свес 45 см будет пусть 60 кг на погонный метр. Я становлюсь спокойно на 2 рейки обрешетки весом 93 кг, да прогинаются, но не критично, а уж тем олее не ломаются. А если распределить вес 60 кг на 5 орешетин, то они никуда не денутся. Это все в ТЕОРИИ))

смотрю на фото этой двух трех сантиметровой доски на свесе https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=596344&d=1514393477 и не понимаю как она может выдержать

Контрорешетка есть, просто не стал делать ее на свесе

 

а куда конденсат?

А откуда он там возьмется? Свес то не над домом, разницы температур нет. Наверно и мембрану не стоило выводить за фронтон, но уже сделал пусть будет.

1. Каким материалом обработать дерево(огне-био защита)?

Профильная тема: посоветуйте пропитку - лес на крышу

2. Какой утеплитель лучше взять(склоняюсь к минвате),но ее на рынке куча,какую выбрать?

Профильная тема: Что выбрать лучшее из утеплителя на крышу?

3. Гидробарьер и паробарьер (цена/качество/.

Профильная тема: спор со строителями: гидробарьер или мембрана

4 Чем крепить швы гидро и паробарьера,какая лента лучше или какая альтернатива есть

Профильные темы:

Проклейка швов пароизоляции

Обязательно ли проклеивать лентой стыки пароизоляции мансарды?

5. Металлочерепица ? (склоняюсь к Рукки 30) Посоветуйте хороший цвет или какая есть альтернатива, что бы и вид был не убитый,и качество нормальное. Расчитываю на цену не более 180 грн/м2.

Профильные темы: Какой фирмы Металочерепицу купить?

Выбор металлочерепицы (оптимальный вариант по цене/качеству)

Уважаемые жители и гости форума, просьба придерживаться двух правил:

1. Прежде чем создать тему, пролистайте архив на несколько страниц, почитайте. Скорее всего, все ваши вопросы уже раскрывались неоднократно.

Помимо ответов на своим вопросы, вы найдете ещё массу полезной и нужной информации, которая спасёт и нервы и деньги.

Для удобства воспользуйтесь поиском.

2. Создавайте темы по принципу "один вопрос = одна тема".

Чем конкретнее вопрос - тем быстрее и точнее вы получите не него ответ.

Темы с миллионом вопросов "обо всём" - наименее привлекательны. Т.е. шансов получить быстрый и точный ответ очень резко падают.

Допоможіть розібратися в розпірній і безрозпірній системі крокв.

Те що прочитав з сайту srbu.ru/krysha/150-stropilnaya-sistema-dvukhskatnoj-kryshi.html:

про безрозпірну систему:

"... низы стропильных ног приделываются к мауэрлату подвижным соединением по типу ползуна. Возможно и крепление с помощью штучного бруска. Чтобы нога держалась крепко, вбиваем сверху гвоздь. Либо можно прикрепить гибкую пластинку из стали. Вверху стропила, лежащие на прогоне конька, крепят либо пробоинами попарно, либо к прогону (каждое из стропил)."

А це про розпірну:

"В данном случае устройство стропильной системы двускатной крыши почти аналогично предыдущим трем вариантам. Существует один нюанс: нужно заменить крепление ног стропил с подвижного (по типу ползуна) на жесткое, неподвижное. И тогда стропила начнут передавать распирающую нагрузку несущим стенам дома".

з цього не можу зрозуміти, якщо в безрозпірну ногу забити гвіздок, закріпити пластину з металу, невже нога не стане нерухомим кріпленням як прописано в розпірній системі?

В безрозріній затяжку піднімати до верху можна???

Задал вопросы в своей теме, повторю здесь, может, больше людей увидит:

1) Выпуск несущего прогона за фронтон:

Снаружи прогон в холодной зоне, внутри будет в теплом контуре. Надо его как-то теплоизолировать или проблем не будет?

2) утепление по мансарде -как лучше сделать - вдоль стропил до конька (правый вариант) или завернуть на затяжку?

Задал вопросы в своей теме, повторю здесь, может, больше людей увидит:

1) Выпуск несущего прогона за фронтон:

[ATTACH]605674[/ATTACH]

 

Снаружи прогон в холодной зоне, внутри будет в теплом контуре. Надо его как-то теплоизолировать или проблем не будет?

 

2) утепление по мансарде -как лучше сделать - вдоль стропил до конька (правый вариант) или завернуть на затяжку?

[ATTACH]605673[/ATTACH]

1.Выпуск прогона существенно никак не повлияет на теплоизоляцию.

2.По теплоизоляционным свойствам мансарды без разницы каким вариантом утеплитесь. Но если утеплитесь по затяжке не много с экономите на утеплителе.

Добавлено через 7 минут

По узлу фронтона... Последняя стропилина перед фронтоном должна не доходить до стены 50мм и немного больше для того чтобы доутеплить расстояние между стропилиной и стеной. Утеплить сверху стены фронтона до наружного слоя утепления (если такой планируется)

Первая стропилина после фронтона должна быть на расстоянии от стены немного более толщины утепления.

1.Выпуск прогона существенно никак не повлияет на теплоизоляцию.

Я боюсь именно локальных эффектов, типа выпадения конденсата с внутренней стороны.

2.По теплоизоляционным свойствам мансарды без разницы каким вариантом утеплитесь. Но если утеплитесь по затяжке не много с экономите на утеплителе.

Мне кажется, что вариант с утеплением полного ската будет правильнее, так как иначе появляется холодный треугольник, и его по идее надо вентилировать, то есть делать отверстия во фронтонах. С другой стороны, появляется никому не нужный неиспользуемый отапливаемый объем.

 

По узлу фронтона... Последняя стропилина перед фронтоном должна не доходить до стены 50мм и немного больше для того чтобы доутеплить расстояние между стропилиной и стеной. Утеплить сверху стены фронтона до наружного слоя утепления (если такой планируется)

Первая стропилина после фронтона должна быть на расстоянии от стены немного более толщины утепления.

Спасибо, эту рекомендацию уже видел, но забыл, хорошо, что напомнили.

Я боюсь именно локальных эффектов, типа выпадения конденсата с внутренней стороны.

Не бойтесь. Дерево не сталь. Тут такого не будет.

Главное что бы щелей не было.

Добавлено через 1 минуту

и его по идее надо вентилировать,

Любое подкровельное протранство нужно вентилировать.

Даже если вы утепляете по скату, это не означает, что подкровельное пространство исчезает.

Оно остаётся. Просто находится между кровлей и утеплителем

Добавлено через 48 секунд

делать отверстия во фронтонах

Зачем?

Есть скатные аэраторы, есть конёк. Они должны присутствовать и работать в любом случае

 

Зачем?

 

Есть скатные аэраторы, есть конёк. Они должны присутствовать и работать в любом случае

Будет коньковый черепичный элемент, он же аэроатор. Просто при полностью утепленном скате через конек проходит только воздух из вентзазора между СДМ и обрешеткой(50 мм), а в варианте холодного треугольника - еще и весь объем этого треугольника надо вентилировать.

Исходя из Вашего опыта - какой вариант более распространенный и какой лучше (если он не самый распространенный )?