Колоны или лента?

Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.

Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.

Как все-таки лучше сделать?

ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!

Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.

Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.

Как все-таки лучше сделать?

 

ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!

А кутники не заслабенькі для такого навантаження?

Я б залив два стакани під колони та поставив колони з швелера 30 зваривши до купи всередину арматуру та бетон м-400.

А кутники не заслабенькі для такого навантаження?

Я б залив два стакани під колони та поставив колони з швелера 30 зваривши до купи всередину арматуру та бетон м-400.

Вы в своем уме?

Оптимальная нагрузка на ж/б колонну размером 250х250мм. от 120 до 450 т. По этим расчетам строят монолитные высотки.

Что раздватит 5 тоннами квадрат из двух уголков 125х125х9 сомнений не вызывает, вопрос был в другом:

Стоит ли лить сплошную ленту и связывать ее с основным фундаментом здания или же можно под каждую колонну отдельный фундамент как на рисунке?

Вы в своем уме?

Оптимальная нагрузка на ж/б колонну размером 250х250мм. от 120 до 450 т. По этим расчетам строят монолитные высотки.

Что раздватит 5 тоннами квадрат из двух уголков 125х125х9 сомнений не вызывает, вопрос был в другом:

Стоит ли лить сплошную ленту и связывать ее с основным фундаментом здания или же можно под каждую колонну отдельный фундамент как на рисунке?

Не забувайте вагу двотавра,плит,і.т.д.

Упора з кутника? Якщо плануете тимчасобу будову то ставте:D

От як ви вважаєте,колона 380 на 380 з цегли м125 армована слабша за кутник?

Важливо звертати увагу на те що розрахунки залишились незмінні, а з матеріалів (в цілях економії) залишилась одна назва.

Я в прошлому році будував висотку,в перекриття заложили двотаврові балки,по розрахунках проходило з запасом,а в результаті вийшов гамак.прийшлось робити посилення.

Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.

Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.

Как все-таки лучше сделать?

 

ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!

Посмотрите на технологию (ссылка устарела). Там то что Вам нужно, но дешевле. Ростверк можно, и в Вашем случае тоже, не лить а делать из дерева или же из швеллера. А для крепления в сваи вделывать шпильки либо приварочные площадки. Дешево быстро. На Вашу нагрузку этой конструкции хватит с головой.

Не забувайте вагу двотавра,плит,і.т.д.

Масса самого перекрытия учтена + доп. нагрузка от мебели, людей и т.д.

Упора з кутника? Якщо плануете тимчасобу будову то ставте

От як ви вважаєте,колона 380 на 380 з цегли м125 армована слабша за кутник?

Колонна 380х380 с кирпича М-125 еще и армированная выдержит тонн 20. Металл. квадрат 125х125х9 врятли.

Важливо звертати увагу на те що розрахунки залишились незмінні, а з матеріалів (в цілях економії) залишилась одна назва.

Я в прошлому році будував висотку,в перекриття заложили двотаврові балки,по розрахунках проходило з запасом,а в результаті вийшов гамак.прийшлось робити посилення.

Вы хотите сказать что металл сейчас не тот что раньше?

Ладно на цементе, кирпиче, шлакоблоке халтурят, но металл есть металл.

Посмотрите на технологию (ссылка устарела). Там то что Вам нужно, но дешевле.

Да практически так и планировал, только копать вручную. Вопрос был в другом: соединять с основным фундаментом или нет?

Ростверк можно, и в Вашем случае тоже, не лить а делать из дерева или же из швеллера.

какого дерева, Вы о чем? Металлические столбы на дерево?

А для крепления в сваи вделывать шпильки либо приварочные площадки. Дешево быстро.

Блин, народ, вы слышали такое слово - СОПРОМАТ?! Что это за гадание на кофейной гуще?

Во-первых, швеллеров №26 не бывает, бывает №27 (если мы говорим о горячекатанных по ГОСТ).

Во-вторых, колонна 125х125х9 мм, понесет не менее 45 тн на сжатие. Конечно, нужно проверить на устойчивость, но если высота колонны до 3 м, то учитывая жестко защемленные пяту и оголовок, готов подписаться под 30 тн на колонну.

В третьих, ТС, зачем там 3 колонны? Вы хотите поддержать сталелитейную промышленность? Сделайте одну колонну в середине, сечением, ну, навскидку, 160х140 ( два шв.№16 в коробку). Вы представляете себе, какую нагрузку способен нести шв. №27, на пролете 3,5 м, да еще и защемленный на опорах?

В четвертых - почему швеллер? Двутавр или пара швеллеров меньшего сечения были бы рациональнее

По фундаменментам - оба варианта приемлемы, но есть ньюансы.

"Планировалось квадрат приварить изначально к верхнему швеллеру, а потом залить бетон с приваренной пяткой

квадрата" -так делать нельзя.

Короче, если потерпите до понедельника, я на работе могу прикинуть Вам фундамент, колонну и балку.

Во-первых, швеллеров №26 не бывает, бывает №27 (если мы говорим о горячекатанных по ГОСТ).

Сначала планировал №24 потом решил мощней, думал что следующий №26, раз №27 - какая собственно разница!

Во-вторых, колонна 125х125х9 мм, понесет не менее 45 тн на сжатие. Конечно, нужно проверить на устойчивость, но если высота колонны до 3 м, то учитывая жестко защемленные пяту и оголовок, готов подписаться под 30 тн на колонну.

Что колонна понесет нужную мне нагрузку я и так знаю. Вопрос в другом.

В третьих, ТС, зачем там 3 колонны? Вы хотите поддержать сталелитейную промышленность? Сделайте одну колонну в середине, сечением, ну, навскидку, 160х140 ( два шв.№16 в коробку). Вы представляете себе, какую нагрузку способен нести шв. №27, на пролете 3,5 м, да еще и защемленный на опорах?

Есть уголок 125х125х9, с него и буду делать колонны.

В четвертых - почему швеллер? Двутавр или пара швеллеров меньшего сечения были бы рациональнее

Двутавр - возможно, пара швеллеров - не пойдет т.к. этот швеллер упоплен по отношению к уровню потолка, его ширина=ширине стены т.е. он будет внутри стены, а делать шире штену не хочется.

По фундаменментам - оба варианта приемлемы, но есть ньюансы.

"Планировалось квадрат приварить изначально к верхнему швеллеру, а потом залить бетон с приваренной пяткой

квадрата" -так делать нельзя.

Короче, если потерпите до понедельника, я на работе могу прикинуть Вам фундамент, колонну и балку.

Почему так нельзя?

Потерплю до понедельника, время еще есть.

Достаточно посчитать нагрузку под стеной здания и под колоннами - и подобрать такие размеры подошвы фундамента, что бы давление на грунт было одинаковым под всеми частями здания. Это, конечно, если площадка ровная и нету перепадов по геологии. Также желательно что бы отметки подошв всех фундаментов были на одном уровне.

Т.е. за исходные данные берем площадь ленты, вес здания (за исключением веса половины перекрытия который будут воспринимать колонны), вычислеем давление (нагрузку) на 1 см2 грунта (вес/площадь). Далее исходя из этих данных и зная давление на колонну вычисляем площадь подушки под колонну?

Не прокатит т.к. лента с цокольной частью уже отстоялась сезон и вероятно дала уже усадку.

Так, чтобы выполнить обещанное, необходимы ответы ТС на несколько вопросов:

1. Высота колонн от чернового пола до перекрытия (толщину балки учту сам).

2. На что опирается кровля пристройки?

3. Из чего выполнены стены пристройки (материал, толщина в местах опирания балки)?

Пока предварительно получается так:

Перекрытие бетонное (плиты) ок. 310 кг/м2, стяжка 40...70 мм - ок. 100 кг/м2, полезная нагрузка по норме для жилых помещ. - 250кг/м2, неоднородность нагрузки и прочие неучтенки - k=1,1. Итого расчетный вес перекрытия 726 кг/м2, площадь перекрытия 60,5 м2.

Принимаем расчетную схему - "1 колонна в центре балки, балка двутавровая №27 разрезная (31,5 кг/пог.м, Wx=371 см3, [σ]=1600 кГ/см2), опирание шарнирное, пролет 360 см".

Допустимая распределенная нагрузка на балку L=360 см составляет 36,6 кг/см (с учетом запаса прочности k=1,4), или суммарно 13,2 тн на всю балку.

Воспринимаемая одной балкой нагрузка собирается с 1/4 площади перекрытия, т. е. 0,25*60,5*726 = 10 981 кГ = 11 тн. Т.е. двутавр №27 проходит с запасом в 20%..

На самом деле запас больше, т.к. правильно выполненное опирание балки на стены можно считать консольным (т. е. жестким) и на колонне ее никто разрезать не будет. А это означает, что схема опирания каждой половины балки гораздо жесче, и балка в целом может понести ГОРАЗДО больше (прибл. в полтора раза)

Далее, колонна из пары равнопол. уголков 125х9, высота ≤ 3 м, Fсечения=44 см2, жестко защемлена с обоих сторон. Короче, не буду морочить голову выкладками, такая колонна является так называемым "стержнем малой гибкости" (λ<40) и, грубо говоря, проверяется только на сжатие. Принимаем максимальный запас прочности из диапазона 1,8...3 (на всякие эксцентриситеты нагрузки и прочие безобразия), получаем допустимую нагрузку Р = (44*2250)/3 = 33 тн.

Воспринимаемая колонной нагрузка собирается с 1/4 площади перекрытия (а не с 50%), т. е. 0,25*60,5*726 = 11 тн. Т.е. одна-единственная колонна 125х9 имеет 3-хкратный запас прочности!

Так, чтобы выполнить обещанное, необходимы ответы ТС на несколько вопросов:

1. Высота колонн от чернового пола до перекрытия (толщину балки учту сам).

2. На что опирается кровля пристройки?

3. Из чего выполнены стены пристройки (материал, толщина в местах опирания балки)?

1. 2,8м. - 0,27 (высота балки).

2. Кровля опирается только на стены (фермы).

3. Все стены - железобетон 15 см. толщиной (термоблок).

Далее, фундамент. (ИСПРАВЛЕНО)

Бетон ρ=2300 кг\м3, 15 см толщины. Предполагаю минимальную ширину подошвы фундамента, т.е. 400 мм, для простоты предполагаем, что по всем сторонам стены и фундамент одинаковы.

В таком случае собственный вес ж/б фундамента - 1,2*0,4*2,3 = 1,1 тн/пог.м, вес стен (h=2,8 м) 0,97 тн/пог.м фундамента.

Далее, вес перекрытия и полезн. нагрузки 60,5*726*75%=32,9 тн (т.к. 25% нагрузки несет колонна и ее фундамент), вес конструкций кровли со снеговой нагрузкой принимаем макс. 25 тн (не нат. черепица!). Периметр пристройки 2*(8,4+7,2)=31,2 пог.м.

Итого на погонный метр фундамента: 1,1 тн + 0,97 тн + (32,9+25)/31,2 = 3,93 тн/пог.м, т.е.:

удельное давление на грунты под подошвой ф-та составляет 3930/(100*40)=0,98 кГ/см2.

Это, кстати, показывает, под какой нагрузкой отстоял грунт под Вашей лентой - меньше 0,25 кг на кв.см (!!!). Стоя на одной ноге, Вы создаете такое же давление:D, а обычная ручная трамбовка в момент удара создает давления в ТЫСЯЧИ раз больше.

Т. е. если ваши гаврики откопают котлован на 1,25 м (ровно, а не +- штык!), и не поленяться взять самодельную трамбовочку из соснового кругляка, и протрамбуют сначала ненарушенный грунт, а затем ХОРОШЕНЬКО вклинят той-же трамбовкой туда 5...10 см щебня, то никаких осадок грунта под колонной быть не может в принципе, кроме случаев локального плавуна в центре помещения Работы там ровным счетом на 20 минут.

Т.е. за исходные данные берем площадь ленты, вес здания (за исключением веса половины перекрытия который будут воспринимать колонны), вычислеем давление (нагрузку) на 1 см2 грунта (вес/площадь). Далее исходя из этих данных и зная давление на колонну вычисляем площадь подушки под колонну?

Совершенно верно.

Предполагаемое давление на грунт 0,98 кг/см2, предполагаемая нагрузка на фундамент колонны 11 тн, вес фундамента в первом приближении примем 0,9*0,9*1,2*2,3=2,2 тн, итого 13,2 тн. Искомая площадь фундамента: √(13200/0,980)=116х116 см. Принимаем фундамент 1,2х1,2 м.

С Вас магарыч

Последнее.

Надо бы еще расписать вкратце пэпээр-чик (там есть кое какие тонкости) и схематически нарисовать Вам узлы (оголовок, опирание колонны, косынки, закладная ф-та), но смогу помочь не ранее среды.

Пока предварительно получается так:

 

Перекрытие бетонное (плиты) ок. 310 кг/м2, стяжка 40...70 мм - ок. 100 кг/м2, полезная нагрузка по норме для жилых помещ. - 250кг/м2, неоднородность нагрузки и прочие неучтенки - k=1,1. Итого расчетный вес перекрытия 726 кг/м2, площадь перекрытия 60,5 м2.

В реальности вес перекрытия будет меньше. Будет заливаться на подобии часторебристого П-образного перекрытия и сразу ровненько без последующей стяжки, т.е. вес перекрытия будет 200 кг/м2.

Принимаем расчетную схему - "1 колонна в центре балки, балка двутавровая №27 разрезная (31,5 кг/пог.м, Wx=371 см3, [σ]=1600 кГ/см2), опирание шарнирное, пролет 360 см".

 

Допустимая распределенная нагрузка на балку L=360 см составляет 36,6 кг/см (с учетом запаса прочности k=1,4), или суммарно 13,2 тн на всю балку.

 

Воспринимаемая одной балкой нагрузка собирается с 1/4 площади перекрытия, т. е. 0,25*60,5*726 = 10 981 кГ = 11 тн. Т.е. двутавр №27 проходит с запасом в 20%..

 

На самом деле запас больше, т.к. правильно выполненное опирание балки на стены можно считать консольным (т. е. жестким) и на колонне ее никто разрезать не будет. А это означает, что схема опирания каждой половины балки гораздо жесче, и балка в целом может понести ГОРАЗДО больше (прибл. в полтора раза)

А если вместо двутавра №27 использовать 2 уголка 125х125х12 мм сваренные швеллером (есть в наличии)? И стоит делать внутри раскосы, стойки и т.д. как в ферме, т.е. уголоки 125х125х12 будут поясами, внутри же раскосы/стойки из 75-го или 90-го уголка?

получаем допустимую нагрузку Р = (44*2250)/3 = 33 тн.

А что тут цифра 2250 значит?

С Вас магарыч

Да не вопрос, только далековато к Вам ехать!

Последнее.

Надо бы еще расписать вкратце пэпээр-чик (там есть кое какие тонкости) и схематически нарисовать Вам узлы (оголовок, опирание колонны, косынки, закладная ф-та), но смогу помочь не ранее среды.

Очень буду Вам признателен за это!

Бетон ρ=2300 кг\м3, 15 см толщины. Предполагаю минимальную ширину подошвы фундамента, т.е. 400 мм, для простоты предполагаем, что по всем сторонам стены и фундамент одинаковы.

В таком случае собственный вес ж/б фундамента - 1,2*0,4*2,3 = 1,1 тн/пог.м, вес стен (h=2,8 м) 0,97 тн/пог.м фундамента.

Фундамент (подошва) шириной 55-60 см (высота 50 см.), свезху ФБС-50, далее армопояс 30 см шириной/40 см высотой. Глубина, правильно вы написали, где-то 1,2 метра (+ 10 см щебня втрамбованного в грунт) до уровня грунта + 30 см выше уровня.

Итого вес подушки фундамента: 0,55х0,5х2,3 = 0,63 тн/пог.м.

Вес ФБС 50 = 0,5х0,6х2,3=0,69 тн/пог.м.

Вес армопояса = 0,3х0,4х2,3 = 0,28 тн/пог.м. Итого = 0,63+0,69+0,28=1,6 тн/пог.м. вес стен (h=2,8 м) 0,97 тн/пог.м фундамента.

Итого на погонный метр фундамента: 1,6 тн + 0,97 тн + (32,9+25)/31,2 = 4,43 тн/пог.м, т.е.:

удельное давление на грунты под подошвой ф-та составляет 4430/(100*55)=0,8 кГ/см2.

Т. е. если ваши гаврики откопают котлован на 1,25 м (ровно, а не +- штык!), и не поленяться взять самодельную трамбовочку из соснового кругляка, и протрамбуют сначала ненарушенный грунт, а затем ХОРОШЕНЬКО вклинят той-же трамбовкой туда 5...10 см щебня, то никаких осадок грунта под колонной быть не может в принципе, кроме случаев локального плавуна в центре помещения Работы там ровным счетом на 20 минут.

Да не, за 20 минут выкопать котлован 1,25х1,25 нереально. Трамбовки есть (пятка) из швеллеров, одна, для особо тщательного трамбования из 14 швеллера а внутрь залито олово.