Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление пенопластом - мой опыт

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2007, 13:08   #1
Vladimir
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 336
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 53 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Утепление пенопластом - мой опыт

Всем привет.
Хочу поделиться со всеми интересным опытом. Правда он касается жизни в квартире, а не в загородном доме, но поскольку касается утепления стен, то думаю может быть интересным.

Я около года живу в квартире в новом доме в центре города. Стены из кирпича утепленного 10см пенопласта. Много слышал (в том числе и читал на нашем форуме) о том, что если стена не дышит, то существенно снижается комфорт в помещении, повышается влажность, умирают цветы и сбегают домашние животные.

Так вот, пока ничего такого не замечено. Разница между тем, когда я жил в "сталинке", и нынешним только в одном - стало НАМНОГО теплее. В "сталинке" когда температура падала ниже +10+12 в квартире было реально холодно, даже кот отказывался спать не под одеялом. %) Сейчас - на улице 0 градусов, ночью -3, а мы даже не включаем батареи и ходим по квартире в майках, шортах..

Насчет микроклимата - я лично разницы не заметил никакой. Ни в лучшую, ни в худшую сторону.

ЗЫ
Я не агитирую никого за утепление пенопластом, и прошу не писать о том, что я "медленно умираю", у меня будут дети-уроды и ночью пенопласт выйдет из стены и съест моего кота. Просто делюсь опытом.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
aez (29.08.2016), biloustimofii (18.08.2014), soloviy (09.12.2015), ПИВЛ (02.09.2016)
Старый 14.11.2007, 15:59   #2
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,146
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 2,308 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Еще надо обязательно акцентировать, что вы не директор пенопластового завода
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 20:15   #3
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Утепление пенопластом - мой опыт

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Всем привет.
Хочу поделиться со всеми интересным опытом. .............................

Я около года живу в квартире в новом доме в центре города. Стены из кирпича утепленного 10см пенопласта. ..........................


Я не агитирую никого за утепление пенопластом, и прошу не писать о том, что я "медленно умираю", у меня будут дети-уроды и ночью пенопласт выйдет из стены и съест моего кота. Просто делюсь опытом.

Меня тоже мучает вопрос утепления пенопластом
Строю дом и буду утеплять именно им
Все умничают и говорят, что дом дышать не будет! А я живу в квартире (новый дом - кирпич и пенопласт) ... и мне очень комфортно!

Господа!
У кого есть веские объяснения .. почему дом с пенопластом НЕ ДЫШИТ
В студию плиз!
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 22:55   #4
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Уже говорено переговорено на эту тему, а вы все вопросы задаете...
Дыхание стен непосредственного отношения к микроклимату не имеет, а заключается в якобы естественном и неизбежном физическом процессе выхода влаги в виде пара из внутри дома наружу. И если слои пирога стены имеют разную паропроницаемость (снаружи меньше чем внутри, как в случае с пенопластом и камнем), то такой влаге деваться некуда из-за разной пропускной способности материалов, кроме как накапливаться на границе такой разницы. И если внешний слой достаточно тонкий, а внутренний наоборот толстый для того, чтобы при сильных холодах температура в точке накопления такой влаги (точка россы) была меньше нуля, то это приводит к замерзанию такой влаги внутри материала, что в свою очередь приводит к его разрушению. Кроме того, на микроклимат как раз может повлиять накопление влаги в стене - мокрая стена никакому микроклимату не +.
Ну и, конечно, страшные стиролы выбираются под воздействием температуры и времени из остатков быстроразрушающегося пенопласта и губят попадающиеся им на пути живые организмы.
В общем именно так я понял умных мужей от строительства, но почему-то мне кажется, что в реальном практическом приложении все это полная ***ня.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо levoved за это полезное сообщение:
aez (29.08.2016), meroro (15.10.2017), ПИВЛ (04.09.2016)
Старый 15.11.2007, 10:10   #5
Vladimir
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 336
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 53 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
Еще надо обязательно акцентировать, что вы не директор пенопластового завода
Вроде нет, но если мне подарят пенопластовый завод - не откажусь
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 10:33   #6
Vladimir
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 336
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 53 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved
Дыхание стен непосредственного отношения к микроклимату не имеет, а заключается в якобы естественном и неизбежном физическом процессе выхода влаги в виде пара из внутри дома наружу. И если слои пирога стены имеют разную паропроницаемость (снаружи меньше чем внутри, как в случае с пенопластом и камнем), то такой влаге деваться некуда из-за разной пропускной способности материалов, кроме как накапливаться на границе такой разницы.
Ага, я в принципе для себя понял тоже самое. И кстати у Ружинского была на этом форуме отличная статья (одна из немногих, написанная кратко и по делу), которую он к сожалению потер. Но я ее сохранил 8) И в случае чего ее можо будет опять запостить

Так там написано, что подобную проблему разной паропроницаемости материалов можно решить установив с внутренней стороны паробарьер. По сути, это может быть паронепроницаемая шпаклевка/штукатурка.

Цитата:
Сообщение от levoved
В общем именно так я понял умных мужей от строительства, но почему-то мне кажется, что в реальном практическом приложении все это полная ***ня.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 12:38   #7
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Я думаю тут есть некоторое объяснение (это моё личное):
При утеплении домов, редко пенопласт клеют на сплошной слой, обычно "ляпухи", 5-6 штук. В связи с чем между пенопластом и стеной образуется воздушка - она мне кажется и решает вопрос паровыведения (типа вентилируемого фасада).
А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома) - тут уже с вентиляцией внутрянки начинают играться (и как правили принудиловкой)

А Вы как думаете: есть в этом логига или я просто заблуждаюсь?
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо faraon за это полезное сообщение:
Viorel (09.02.2015)
Старый 15.11.2007, 12:58   #8
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
проблему разной паропроницаемости материалов можно решить установив с внутренней стороны паробарьер. По сути, это может быть паронепроницаемая шпаклевка/штукатурка.
По-моему у меня именно так и сделано, во всяком случае это утверждает прораб.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 13:01   #9
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)...
ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо levoved за это полезное сообщение:
lotta (09.04.2010)
Старый 15.11.2007, 13:21   #10
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,342
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 9,118 раз(а) в 2,149 сообщениях
По умолчанию

Я спорил с тестем что мол тоже типа "не дышыт, влага не проходит" - т.к. он своим крестьянским умом говорит - что вытяжки и вентиляцию нужно делать нормально, и не будет накопления влаги....
оно вроде и логично.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ed34 за это полезное сообщение:
budimidg (27.11.2015), valiko81 (06.06.2018)
Старый 15.11.2007, 14:37   #11
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved
Цитата:
А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)...
ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт.
В смысле: термодома это не касается?, т.е. хочешь сказать в термодоме к системе внутренней вентиляции обычные требования, как и в других домах (кирпичных, газобетонных и т.п.)?
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 15:24   #12
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,545
Вы сказали Спасибо: 747
Поблагодарили 1,756 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Фараон, я думаю что тема принудительной вентиляции сильно надумана.

Большинство из нас живет в панельных бетонных домах, где паропроницаемость ограждающих конструкций очень низка! Когда у меня стояли совдеповские деревянные окна, то в квартире как-то не наблюдалось повышенной влажности. После установки металлопластиковых окон стало более тепло, но и влажность тоже стала повышенной. Центральная система вентиляции работает плохо - воздух, особенно с холодами, идет внутрь квартиры. Частично проблема решается проветриванием с открыванием окон, и микропроветриванием (створка окна не плотно прилегает к раме, регулируется ручкой открывания).

Это я все к чему - если бы в панельных домах нормально работали вытяжки на кухне и ванной-туалете, то повышенной влажности скорей всего не было.

Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы.
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Котяра за это полезное сообщение:
dimidrolkin (13.05.2010), Taraskin (10.02.2010), ПИВЛ (04.09.2016)
Старый 15.11.2007, 15:30   #13
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы.[/quote]

прав на 100%.
у нас стоит принудиловка в термодоме, но за 2 года ни разу не включали, только в подвале в бильярдной.
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 16:09   #14
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от levoved
Цитата:
А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)...
ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт.
В смысле: термодома это не касается?, т.е. хочешь сказать в термодоме к системе внутренней вентиляции обычные требования, как и в других домах (кирпичных, газобетонных и т.п.)?
В том смысле, что речь шла об аспекте дыхания стен, т.е. их паропроницаемости и накоплении влаги в стенах. У термоодома ИМХО этот вопрос вообше не стоит, покольку стены ограждены от пара и снаружи и внутри. Никак там не накопится влага из дома.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 17:06   #15
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котяра
если бы в панельных домах нормально работали вытяжки на кухне и ванной-туалете, то повышенной влажности скорей всего не было.

Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы.
Вот и я к тому же: НОРМАЛЬНАЯ!!!, которая в принципе изначально закладывается в проекте, но... редко кто по проекту (просчитанному) строят. Обычно планировка+фасады и вперед. И когда уже стоит коробка, окна, крыша вот тут и начинают тока задумываться: а как? ведь как то и вентиляцию чего то надо как то?
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 20:07   #16
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,707
Вы сказали Спасибо: 3,429
Поблагодарили 2,424 раз(а) в 905 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon
Я думаю тут есть некоторое объяснение (это моё личное):
При утеплении домов, редко пенопласт клеют на сплошной слой, обычно "ляпухи", 5-6 штук. В связи с чем между пенопластом и стеной образуется воздушка - она мне кажется и решает вопрос паровыведения (типа вентилируемого фасада).
А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома) - тут уже с вентиляцией внутрянки начинают играться (и как правили принудиловкой)

А Вы как думаете: есть в этом логига или я просто заблуждаюсь?
Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Леонид за это полезное сообщение:
meroro (15.10.2017)
Старый 16.11.2007, 11:05   #17
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид
Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой!
Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней.
Вот и разбираюсь с второстепенными факторами.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 11:11   #18
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от Леонид
Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой!
Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней.
Вот и разбираюсь с второстепенными факторами.
Аналогичная мысля с ляпами и зазором между стеной и пенопластом и у меня в голове вертится.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 11:33   #19
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Тут тоже вопрос... если пустоты между стеной и пенопластом будут герметичными, то куда деваться влаге? Если будет проветривание (откуда только ему взяться?) то в чем смысл утепления?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо levoved за это полезное сообщение:
Алёшка (06.07.2016)
Старый 16.11.2007, 13:56   #20
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved
... если пустоты между стеной и пенопластом будут герметичными...
ЕСЛИ!!!, а фактически щели мне кажется есть всегда и сквознячёк присутствует всегда

И теперь, если в размышления вдаваться, то при "утеплении" фасада, с учетом фактора некачественного монтажа, мы получаем вентилируемый фасад, в котором как основа под штукатурку выступает пенопласт.
По крайней мере к такому выводу пришел я.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электрокотел Галан. Есть опыт эксплуатации? Шуруп Отзывы о разных котлах 26 10.06.2018 16:52
ветрогенераторы и опыт их использования? deSigner Альтернативные источники электроэнергии и тепла 206 07.06.2018 19:34
Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона Vladimir Стены, перекрытия, фасады 971 02.06.2017 17:19
Утепление фасада пенопластом & шпаклевка. Нина Расценки на работы 24 29.04.2009 21:15
Какая разница между пенопластом и екстр-м полистиролом? eact Стены, перекрытия, фасады 28 10.09.2007 19:03


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании