Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией

здравствуйте, подскажите пожалуйста какую роль в каркаснике играет OSB, т.е. каркас понятно, несущую, минвата или пенопласт тоже понятно утеплитель, с мембранами тоже вроде все ясно а вот OSB?

Я чего спрашиваю, сейчас много фирм и мастеров предлагают строить каркасники без OSB, т.е. каркас стандартный а поверх него не OSB а сразу поверх мембраны фальшбрус, а изнутри вагонка или гипсокартон, насколько это оправдано?

 

Осп, в первую очередь, удобный в работе и дешевый материал. Обшить поверхность сухим строганным деревом (например имитацией бруса) будет дороже. Геометрию и несущую способность дает именно каркас и лишь незначительно усиливается обшивкой. Сухая доска толщиной 30 мм (например имитация бруса) значительно лучше усилит каркас нежели ОСП. Как доказательство моих слов вы можете найти на рынке дома из тонкого бруса с толщиной стены 28 и 45 мм, которые вообще самостоятельно стоят без всякого каркаса, а жесткость обеспечивается за счет четырехсторонней фрезеровки угловых соединений в этих обшивочных досках (тонком брусе).

 

Добавлено через 55 минут

Очень интересна тема каркасных домов. Понимаю, что в западной Европе и Северной Америке это весьма популярная технология. Но мы все же живем в Украине. Интересно, у нас вообще есть хорошие образцы уже реализованных каркасных домов? Причем не просто курятников из SIP-панелей или ЛСТК, а что то стоящее, с хорошим дизайном и архитектурой.

 

Еще одна разновидность каркасных домов - это дома из двойного бруса. Пример интерьера такого дома на фото

 

Осп, в первую очередь, удобный в работе и дешевый материал.

Ну совсем "дешевый" - 370 грн. за лист 12 мм. кроношпана, который не выдерживает даже маленького дождичка.

 

Геометрию и несущую способность дает именно каркас и лишь незначительно усиливается обшивкой. Сухая доска толщиной 30 мм (например имитация бруса) значительно лучше усилит каркас нежели ОСП.

Сразу видно "специалиста":o

Зато какой маркетинговый напор.

Ну, такое . Могу полотно по каждому пункту написать, но для рекламы - нормуль

 

П. С. Строю и сама живу в каркасном (не СИП), доме

Сейчас очень полезли такие "двосторонние брусы" из бл.зарубежья. Уже даже есть видео ,как такие дома сыпятся, но их упорно строят ,и продвигают уже и у нас. И даже адепты СИПа подают эти видео ,как пример ,что каркасники это фигня, а СИП вещь. Но в действительности, натуральные Канадские каркасники, имеют пространственную жесткость за счет ОСБ, обвязкочных брусьев и т.д, это как дома-панельки, их принцип строительства изначально другой ,чем в кирпичных. Есть определенные нормы, из той же Канады, где все эти узлы проработаны десятилетиями строительства и експлуатации. И верить, что ты сьекономишь денег, убрав всего лишь такую малость как осб в каркаснике - себе же дороже.

Но в действительности, натуральные Канадские каркасники, имеют пространственную жесткость за счет ОСБ, обвязкочных брусьев и т.д, это как дома-панельки, их принцип строительства изначально другой ,чем в кирпичных. Есть определенные нормы, из той же Канады, где все эти узлы проработаны десятилетиями строительства и експлуатации. И верить, что ты сьекономишь денег, убрав всего лишь такую малость как осб в каркаснике - себе же дороже.

Свой двухэтажный каркасник построил без единого кусочка ОСБ-плит,стоит уж пять лет и простоит еще лет 100,дай Бог...

Ми розробили каркаси спеціально для утеплення коноплями

Змінено 24 листопада 2022 користувачем Hempbud

В 24.11.2022 в 14:27, Hempbud сказал:

Ми розробили каркаси спеціально для утеплення коноплями

Там верхній каркас металевий у вас. А навіщо? На перший погляд заскладна конструкція, щось тут зайве. До того жорсткість послаблена за відсутності діагональних зв'язків.

В 24.11.2022 в 13:27, Hempbud сказал:

Ми розробили каркаси спеціально для утеплення коноплями

А в чём "конопляность" этого каркаса? 

При утеплении другим утеплителем он будет как-то иначе работать? 

Зачем такая сложность в применении металла с деревом? Почему бы не сделать цельнодеревянный?

Пространственная устойчивость чем будет обеспечена?

В 26.11.2022 в 21:08, tort сказал:

Там верхній каркас металевий у вас. А навіщо? На перший погляд заскладна конструкція, щось тут зайве. До того жорсткість послаблена за відсутності діагональних зв'язків.

Вітаю! Так металевий збірний каркас, діагоналі враховані вже, там багато ще спроектовано доп кронштейни під різні види скатів покрівлі. Зацепи для переміщення модулів вже зібраних і утеплених конопляним бетоном. Доп кронштейні під вентфасад. Якщо коротко, то цей модуль з металевим екзоскилетом який знахидться повністю в холодной зоні, весь дерев'яний каркас спроектован без металевих з'єднаннь. Коноплебетон на основі вапна, тому небажано використовувати метизи.

  

В 28.11.2022 в 15:50, #roofinspector сказал:

А в чём "конопляность" этого каркаса? 

При утеплении другим утеплителем он будет как-то иначе работать? 

Зачем такая сложность в применении металла с деревом? Почему бы не сделать цельнодеревянный?

Пространственная устойчивость чем будет обеспечена?

Пространственная устойчивость будет обеспечена материалом, который так же является утеплителем, затвердевая коноплебетон свяжет все стойки в полостях стоек Ларсена. Металлический каркас обеспечит независимый экзоскелет от каркаса деревянного, эти модули подразумевают перемещение в готовом виде, да и в совокупности каркасы и конопляный бетон дадут очень серьезную связку.

 

В 30.11.2022 в 12:43, Hempbud сказал:

Пространственная устойчивость будет обеспечена материалом, который так же является утеплителем

Яким чином утеплювач може забезпечити конструктивну жорсткість? Якщо він є конструктивним або конструктивно-теплоізоляційним матеріалом, як газобетон низької щільності але мінімально достатньої марки - то звісно так але навіщо тоді  там каркас? Він зайвий. Просто робіть як  класичні арболітові блоки і не мучтеся зайвими витратами (Алеж з костри то неможливо як мені відомо). Ну а якщо він тільки теплоізоляційний, то навряд чи він зможе забезпечити жорсткість. Це просто заповнювач.

В 30.11.2022 в 12:37, Hempbud сказал:

Так металевий збірний каркас, діагоналі враховані вже, там багато ще спроектовано доп кронштейни під різні види скатів покрівлі.

Я питав про діагоналі в дерев'яному каркасі. Їх нема на схемах. Без них ваша конструктивна схема не працює, не є достатньою. Каркас буде "гуляти" зминаючи заповнювач зі слабого арболіту - утворюються щілини та тріщини.

В 30.11.2022 в 12:37, Hempbud сказал:

Коноплебетон на основі вапна, тому небажано використовувати метизи

А металевий екзоскелет можна? Він до речі зв'язаний з дерев'яним?

 З метізами для класичного дерев'яного каркасу  нічого не станеться, бо вони і в дереві більшою мірою і в теплі. Вапно без вологи їм не страшне. А якщо мова про кріплення металевого каркасу до дерев'яного, то це знов до питання а навіщо там той металевий каркас?

Змінено 1 грудня 2022 користувачем tort

В 24.11.2022 в 14:27, Hempbud сказал:

каркаси спеціально для утеплення коноплями

Морские контейнеры на минималках? 

18 часов назад, tort сказал:

Яким чином утеплювач може забезпечити конструктивну жорсткість? Якщо він є конструктивним або конструктивно-теплоізоляційним матеріалом, як газобетон низької щільності але мінімально достатньої марки - то звісно так але навіщо тоді  там каркас? Він зайвий. Просто робіть як  класичні арболітові блоки і не мучтеся зайвими витратами (Алеж з костри то неможливо як мені відомо). Ну а якщо він тільки теплоізоляційний, то навряд чи він зможе забезпечити жорсткість. Це просто заповнювач.

Я питав про діагоналі в дерев'яному каркасі. Їх нема на схемах. Без них ваша конструктивна схема не працює, не є достатньою. Каркас буде "гуляти" зминаючи заповнювач зі слабого арболіту - утворюються щілини та тріщини.

А металевий екзоскелет можна? Він до речі зв'язаний з дерев'яним?

 З метізами для класичного дерев'яного каркасу  нічого не станеться, бо вони і в дереві більшою мірою і в теплі. Вапно без вологи їм не страшне. А якщо мова про кріплення металевого каркасу до дерев'яного, то це знов до питання а навіщо там той металевий каркас?

Все правильно запитуєте, розповім. Металевий каркас знахидиться повністю в холодній зоні, також він не входе в утеплювач, він повністю зовні. Так в нього є діагоналі 4-ри шт. Для чого саме металевий каркас? Перша сама головна річ, це збірка модуля. Коли в вас є жорсткий нуль, далі сбирати по інструкції буде набагато швидше і легше. Друге, це перевезення готового модуля. Так весь дерев'яний карас кріпиться до металевогово в багатьох місцях, тим самим отримуємо каркасній моліт. Далі, при заповненні конопляним бетоном всього каркасного об'єму, жорсткість модуля буде найвищей. Потім все навісне, вент фасад, покрівля, можна і внутрішнє оздоблення робити навісне, але ми хочемо залишити костробетон відкритим, можливо в деякіх місцях, в інтер'єрі.

 

Каркас на 80-90% - на клеї

 

1 час назад, Hempbud сказал:

Перша сама головна річ, це збірка модуля.

Відносна раціональність і перевага модульних конструкцій у промисловій збірці на заводі та швидкому монтажі готових модулів на місці. Враховуючи вагу костробетону у порівнянні з мінераловатними утеплювачами така раціональність стає під сумнів. Або важко перевозити з залитим костробетоном або недоцільно перевозити неготовий порожній каркас і потім заливати на місці. Тож я не уявляю зборку цієї іновації.

1 час назад, Hempbud сказал:

Металевий каркас знахидиться повністю в холодній зоні, також він не входе в утеплювач, він повністю зовні. Так в нього є діагоналі 4-ри шт.

легше (набагато дешевше, простіше і швидше) додати діагоналі в дерев'яний каркас і відмовитись від металу взагалі, я так гадаю, і не бачу поки вагомих аргументів вдаватися до таких  експерементів як у вас.

18 часов назад, tort сказал:

Відносна раціональність і перевага модульних конструкцій у промисловій збірці на заводі та швидкому монтажі готових модулів на місці. Враховуючи вагу костробетону у порівнянні з мінераловатними утеплювачами така раціональність стає під сумнів. Або важко перевозити з залитим костробетоном або недоцільно перевозити неготовий порожній каркас і потім заливати на місці. Тож я не уявляю зборку цієї іновації.

легше (набагато дешевше, простіше і швидше) додати діагоналі в дерев'яний каркас і відмовитись від металу взагалі, я так гадаю, і не бачу поки вагомих аргументів вдаватися до таких  експерементів як у вас.

Це вже давно не експеремент, ми вже зробили перші модулі з використанням металевого каркасу в Вижниці www.instagram.com/p/Cg7Myy3gTUW/https://www.instagram.com/p/Cg7Myy3gTUW/

 

23 часа назад, Hempbud сказал:

Це вже давно не експеремент, ми вже зробили перші модулі з використанням металевого каркасу в Вижниці

У вас на фото каркасні модулі з мінераловатним утеплювачем. Майже класичні дерев'яні каркасники, якщо не звертати увагу на металеву конструкцію, яка вочевидь зроблена для транспортування модуля але не для оптимізованої експлуатації будинку. Де костробетон? Ви ніби про нього заявляли.

В 04.12.2022 в 15:49, tort сказал:

У вас на фото каркасні модулі з мінераловатним утеплювачем. Майже класичні дерев'яні каркасники, якщо не звертати увагу на металеву конструкцію, яка вочевидь зроблена для транспортування модуля але не для оптимізованої експлуатації будинку. Де костробетон? Ви ніби про нього заявляли.

Нарешті ви все самі проговорили, металевий каркас для транспортування! Ви мене не чуєте, я писав все вище. Ми переформатували утеплення модулів під хемпкрит. Каркаси теж. Зараз йде етап виробництва всіх елементів першого модуля утепленого коноплями.

2 часа назад, Hempbud сказал:

Ми переформатували утеплення модулів під хемпкрит.

Все-таки я  так і не почув відповіді на своє запитання. Ви збираєтесь перевозити чи вже перевозили зайвий/і десяток/ки тон коноплебетону у готовій конструкції?

Припускаю що ні, бо це занадто важко. Тоді ви морочитесь з заповненням стін на місці, і з огляду на додатковий каркас цей процес теж зайве ускладнений. Привабливість встановлення будиночка за один день перекреслюється додатковими днями якщо не тижнями. Поправте мене якщо я не правий, бажано фотками з каркасом, що заповнений в середині костробетоном.

Зробити дерев'яний каркас достатньо жорстким для транспортування також набагато дешевше ніж додавати метал. Це не завжди але можливо це роблять у подібному  форматі контейнерних габаритів.

Або ви зменшили товщину вашого заповнювача до неприпустимої, що значно програє мінеральній ваті по тепловій ізоляції?

Я чого докопався: у вас як не крути не вийде економії в такому форматі в порівнянні з класичними опрацьованими технологіями. Тож заради чого люди мають переплачувати власні гроші?

 

Змінено 6 грудня 2022 користувачем tort

В 06.12.2022 в 03:55, tort сказал:

Все-таки я  так і не почув відповіді на своє запитання. Ви збираєтесь перевозити чи вже перевозили зайвий/і десяток/ки тон коноплебетону у готовій конструкції?

Припускаю що ні, бо це занадто важко. Тоді ви морочитесь з заповненням стін на місці, і з огляду на додатковий каркас цей процес теж зайве ускладнений. Привабливість встановлення будиночка за один день перекреслюється додатковими днями якщо не тижнями. Поправте мене якщо я не правий, бажано фотками з каркасом, що заповнений в середині костробетоном.

Зробити дерев'яний каркас достатньо жорстким для транспортування також набагато дешевше ніж додавати метал. Це не завжди але можливо це роблять у подібному  форматі контейнерних габаритів.

Або ви зменшили товщину вашого заповнювача до неприпустимої, що значно програє мінеральній ваті по тепловій ізоляції?

Я чого докопався: у вас як не крути не вийде економії в такому форматі в порівнянні з класичними опрацьованими технологіями. Тож заради чого люди мають переплачувати власні гроші?

 

Завдяки технології Hempire Mix ми зменшили вагу до 170 кг. на м3. Тому цей утеплювач дуже легкий, модуль 15 м.кв. по підлозі всередені буде важити до 4т.

20 часов назад, Hempbud сказал:

Завдяки технології Hempire Mix ми зменшили вагу до 170 кг. на м3

Костра без наповнювача  часто має більшу щільність ніж ви вказуєте з наповнювачем. Поки я залишусь при своїх сумнівах. Тим паче я стрічав цифри конкретно по вашому "п'ятому елементу" на 2015 рік, де вказувалася щільність готового костробетону у 260кг/м3. Певен, що це цифри у стані коли вже висох костробетон, а не коли він мокрий. 

20 часов назад, Hempbud сказал:

модуль 15 м.кв. по підлозі всередені буде важити до 4т.

Судячи з ваших цифр (габарит 7 на 3 м) ви йдете по шляху економії на товщині стіни (що не дуже відповідає 3д ролику): приблизно 0,2м - цього замало для вашого утеплювача. Холодно для нашого клімату.

Я почекаю на фото з результатом вашого експерименту. Ви ж пам'ятаєте моє останнє питання: де костробетон у модулях на фото? У вас чудова підбірка каркасників з мін ватою, тож якщо взялися за експеримент с костробетонним наповнювачем, то фотопідбірка з цим екзотичним матеріалом буде взагалі бомба.

2 часа назад, tort сказал:

Костра без наповнювача  часто має більшу щільність ніж ви вказуєте з наповнювачем. Поки я залишусь при своїх сумнівах. Тим паче я стрічав цифри конкретно по вашому "п'ятому елементу" на 2015 рік, де вказувалася щільність готового костробетону у 260кг/м3. Певен, що це цифри у стані коли вже висох костробетон, а не коли він мокрий. 

Судячи з ваших цифр (габарит 7 на 3 м) ви йдете по шляху економії на товщині стіни (що не дуже відповідає 3д ролику): приблизно 0,2м - цього замало для вашого утеплювача. Холодно для нашого клімату.

Я почекаю на фото з результатом вашого експерименту. Ви ж пам'ятаєте моє останнє питання: де костробетон у модулях на фото? У вас чудова підбірка каркасників з мін ватою, тож якщо взялися за експеримент с костробетонним наповнювачем, то фотопідбірка з цим екзотичним матеріалом буде взагалі бомба.

Товщина стіни 225 мм. - це мінімальний стандарт, треба затестувати все в реальних умовах. Все буде! Зараз тяжче ніж інколи, але ми йдемо вперед)!