Горгаз бадяжит газ

Вопрос энергосбережения становиться актуальнее с каждым днем. Вот и мы сподвиглись на утепление своего жилища. С наступлением холодов и пуском системы отопления стал внимательно следить за показаниями счетчика газа и к своему изумлению заметил что расход не только не уменьшился но и даже немножко увеличился !!!!! Ламать голову долго не пришлось - после жалобы соседа (а дома у нас одинаковые) о том, что его газовый счетчик в этом году вообще начал крутить как пропеллер, и такого большого расхода газа как в этом году никогда небыло, пришел к выводу, что всему виной качество газа. То что его разводят азотом не для кого не секрет, но не в таких же количествах.

Назревает вопрос - как проверить мои предположения законным путем и так, чтобы потом можно было предъявить претензию горгазу? Думаю такая ситуация не только у нас.

Регионально находимся в Полтавской области

 

ЖДУ СОВЕТОВ

узнаете, отпишитесь тут.

болтют газ везде, но что с этим делать?(. у нас(киевск обл) говорят что с каждым годом всё больше мотает(

Для себя можно проверить так.

 

Средства измерений:

- Газовая колонка (надо знать КПД!)

- Термометр

- Счетчик газа

- Тарированная емкость для воды или водомер

 

Ход эксперимента:

- Замеряем температуру холодной воды (Тхв)

- Включаем газовую колонку, выводим её на стационарный режим (Т воды не меняется)

- Замеряем температуру горячей воды (Тгв).

- Замеряем за одинаковый период расход газа (G) и расход воды за определенный период времени (чем больше, тем точнее)

- Определяем Qн.р. газа по следующей формуле:

 

Qн.р. = 4.187 * Gв * (Тхв - Тгв) / [ Gг * КПД ]

 

Расход воды за период - Gв (л), Gг - расход газа за период (м3), КПД - в долях (т.е. 85% это 0,85).

 

Как определить КПД газовой колонки подручными средствами вы узнаете из следующего номера журнала "мурзилка"

 

А для предъявы, надо сначала посмотреть договор, посмотреть за что вы должны платить, есть ли требования к качеству / калорийности. Если нет - то пожужали и успокоились. Не устраивает - дровяной котёл, топор, и вперёд

 

Если есть предмет спора, то думаю что единственный возможный путь - узнать где есть калориметр (может, на заводе каком), в аттестованной ЦСМ лаборатории, которая согласится сделать анализ вашего газа , потом затребовать сертификат на газ (есть номер диспетчерской горгаза, узнать через справочную), и вперёд, катать в защиту прав потребителей.

Я не сторонник теории заговоров, но - даже если сделать независимый анализ то газовщики умиленно похлопают по плечу и предъявят свой анализ в котором все гуд! Даже не представляю сколько нужно будет потратить сил (и возможно ли вообще) заставить газовщиков отобрать анализ на входе в мой котел и проанилизировать его в независимой лаборатори так, чтобы анализу поверили обе стороны и без всяких подтасовок. Из личных обывательских наблюдений замечено следующее:

1. Контроль расхода начал вести после того как в 2010 г выскочили за 6000 м3 и получили перерасчет.

2. Этим летом сделали утепление но, как уже отмечал, с начала сезона по сравнению с предидущими периодами (с аналогичной температурой окр среды за прошлые годы) наблюдается даже незначительное увеличение расхода.

3. Соседи (друзья по несчастью) наблюдают подобную картину, тоесть мне не кажется, или кажется но не мне одному.

 

Для инф: котел протерм с автоматической регулировкой - тоесть при постоянной температуре на датчике в 22 С (сейчас и в предидущие года) планировали получить после утепления дома экономию газа чего не наблюдается.

1. Контроль расхода начал вести после того как в 2010 г выскочили за 6000 м3 и получили перерасчет.

 

Какая у вас площадь дома и какая система отопления?

м.б. у котла упал КПД?

форсунки подзабились, надо продуть, теплообменник почистить?

Дело не в котлах, чайниках, сковордках, а газ БАДАЖАТ.

- Є інформація, що на деяких підстанціях газ змішують з повітрям, в результаті його якість падає.

- Це не чутки. Тепловіддача такого газу низька. Якщо газ нормальний і чистий, на ньому можна закип'ятити каструлю води протягом п'яти хвилин, а інколи можна палити п'ятнадцять хвилин, а вода все не закипає.

- Хто і як домішує?

- Так само, як на базарі у молоко або пиво підливають воду. На цьому робиться великий заробіток. Якби у нас ціна на газ залежала від тепловіддачі, як у Європі, де є спеціальні лабораторії, то була б зовсім інша ситуація. У нас же ніхто із споживачів якості газу не перевіряє.

www.epravda.com.ua/publications/2012/11/22/346159/

а газ БАДАЖАТ

 

Чем??.....

 

Добавлено через 6 минут

- Є інформація, що на деяких підстанціях газ змішують з повітрям, в результаті його якість падає.

- Це не чутки. Тепловіддача такого газу низька. Якщо газ нормальний і чистий, на ньому можна закип'ятити каструлю води протягом п'яти хвилин, а інколи можна палити п'ятнадцять хвилин, а вода все не закипає.

- Хто і як домішує?

- Так само, як на базарі у молоко або пиво підливають воду. На цьому робиться великий заробіток. Якби у нас ціна на газ залежала від тепловіддачі, як у Європі, де є спеціальні лабораторії, то була б зовсім інша ситуація. У нас же ніхто із споживачів якості газу не перевіряє.

(ссылка устарела)

 

Это конечно очень компетентный источник, но как-то не внушает. Может есть у кого знакомые или родственники которые непосредственно работают в данной сфере и могут пролить на это свет, ибо журналистам особого доверия нет, сам был свидетелем как происходило одно а писали про это савсем другое.

Дом 160 м2 жилой пл + цоколь(3 небольших батареи) 80 м2. температура в доме +22. Отопление с принуд циркуляцией, параллельным подключением батарей от 2х коллекторов. Постоянно проживаем с 2004 г. Стены: наружн 1 бел кирпич, вентзазор 7-12 см (который мы в этом году залили утеплителем, после чего реально наружные стены стали изнутри теплыми) и 15 см ракушняк+штукатурка. У нас небольшой дачный кооператив (9 одинаковых домиков), постоянно живут в 6 из них. Так вот, все соседи в один голос твердят что расход увеличился % на 15-20. На днях будем делать ревизию котлу, но так чтобы у всех одновременно засорился т/о маловероятно, тем более, что один из соседей позапрошлой зимой ставил новый котел (у старого прогорел т/о). Цвет пламени желтый

Бодяжат. Начали с прошлого года, т.е. в позапрошлом расход был приемлемым и в доме можно было хоть 26 градусов натопить. А в прошлом году в морозы теплоноситель выше 50-60 градусов было не разогреть, котел не выключался, кастрюля трехлитровая полчаса закипала, пламя оранжевое, короче вахес. Я еще в том году про это писал. Товарищ тоже крышу утеплил - а газа еще больше жрат стало. Щас думаю параллельно ТТ воткнуть, хоть как-то сэкономить. Сейчас при +3 у меня расход 16 кубов в сутки. 100 квадратов. В позапрошлом году при -10 расход был около 10-12 кубов в сутки. Вот она разница.

100% Бадяжат всегда так говорил и никто меня не переубедит :D :D.

Если серьезно то это зависит от раёна, возможно еще от месторождения и так далее, если кто насмелится сделать анализ, ждем результатов!

ОДЫН человек ничего не сможет сделать, а вот если это будет 10 - 20 - 100 то никуда суды не денутся, а для телевидения это просто подарок на фоне разных аварий связанных с газом. Но без фактов и анализов никуда!

п.с. если нету давления то ни газовая плита, не тем более котел не дадут эффективности и бадяжить ничего не нужно!

если нету давления то ни газовая плита, не тем более котел не дадут эффективности и бадяжить ничего не нужно!

Провал в динамике вытворяет такие вещи с раходом газа,что и в кошмарном сне такого не увидишь.

Ну, сейчас вроде бы все газовые приборы чуть ли не на 12 миллибар расчитаны. Хотя в норме, ЕМНИМС, 20 миллибар.

А газ таки бывает рыжим горит, а бывает — нормально в течение одного дня. «Бодяга» обычно по утрам и вечерам, когда никакие газовщики к Вам проверять его не придут (даже если заставите). «Рыжий» газ греет погано.

Бодяжат су.... У меня в квартире газ голубой наверное потому что нет счетчиков газа во всех домах района. Нет смысла бодяжить или не выгодно наверное :D . А вот в доме, он как в керосинке горит и при этом ещё и коптит зараза...

Газы, объемная характеристика: кДж/м3 ккал/м3 БТЕ/фут3, Btu/ft3

Природный газ, Natural gas 35 000- 43 000 8 350-10 250 455 - 560

 

www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/ComnustionEnergy/FuelsHigherCaloricValues/

 

Следует также учитывать, что теплотворная способность и плотность могут сильно отличаться в зависимости от месторождения. В международной практике расчетов для газа принимается высшая теплотворная способность (Gross calorific value), а для нефти - соответственно низшая (Net calorific value) теплотворная способность. Коэффициент перехода на низшую теплотворную способность природного газа можно с достаточной точностью принимать в пределах 0,9. Например, при высшей теплотворной способности 37.97 МДж/куб. м низшая соответственно составит 34.17 МДж/куб. м (8136 Ккал/куб. м). Это замечание необходимо сделать в связи с тем, что в бывшем СССР и в настоящее время в странах СНГ для расчетов используется низшая теплотворная способность газа, поэтому для расчетов по международным нормам не следует забывать употреблять нужные значения.

(ссылка устарела)

газ може бути з різних джерел, отже його теплотворність може коливатись в межах 10-20%

з цього джерела, так теплотворність може коливатись майже на 50%

· теплотворная способность:

природный газ - от 7000 ккал/м³ до 13000 ккал/м³

ventkanal.com/page.php?id=18

Был в бане. Намылил лицо и услышал в соседней кабине разговор. Негодяи порочили власть. Я конечно хотел возмутиться, но пока промыл глаза от этой контры и след простыл. Мне остается только пересказать эту клевету языком неспециалиста.

 

Возможно, проблема для нас глобальнее. Газ хранят в подземных хранилищах (водоносные структуры или выработанные месторождения газа). Для сохранения технических характеристик хранилища газ в нем должен находится под давлением не ниже определенного. Для поддержания этого давления в хранилище закачивают неуглеводородный газ (более тяжелый), который выполняет роль буфера. Он находится снизу, а отбор активного газа делают сверху. Наполненность хранилища (давление газа) должно поддерживаться всегда. Ну а наши кормчие сегодня для решения политических задач игнорируют вопли специалистов и отдают команды о выкачке хранилищ сверх позволенного. В трубы вместе с углеводородным поступает и неуглеводородный газ, хранилищам наступает ....ц.

Ерунда какая-то. Буферный газ — тот же обычный газ, только его выкачать нельзя

Записан-то буферный как обычный, но не выкачиваемый. Тогда зачем ему быть обычным? Можно накачать чего угодно, лишь бы потяжелее, а освободившийся природный пристроить. Наш человек такую схему придумает в 5 сек. Так что очень правдоподобно.

Он смешается. Вас же не удивляет, что сам по себе природный газ состоит из большого числа весь разных газов. Это именно смесь. Равно и воздух.

но то, что природный газ расслаивается с воздухом и оказывается снизу тоже факт. Так что вопрос чего в хранилище можно закачать тяжелое и дешевое. Может и нечего, не знаю.

Собственно то, что газ бывает разного качества - факт. То, что обсуждение на форуме ничего не изменит - тоже. Остальное лирика.

А вот насчет выводов - мне чем дальше, тем страшнее котлом без авторозжига пользоваться.

Ерунда какая-то. Буферный газ — тот же обычный газ, только его выкачать нельзя

Может где-то - это обычный газ, а у нас - особенный:

(ссылка устарела)

газ може бути з різних джерел, отже його теплотворність може коливатись в межах 10-20%

з цього джерела, так теплотворність може коливатись майже на 50%

 

На предприятиях (крупных потребителях) потребление природного газа с нынешними ценами ведется приборами так называемого коммерческого учета с мин. погрешностью. При этом расчет потребления ведется в ТоннахУсловногоТоплива с учетом теплотворной способности (отбор анализов проводится ежедневно), что дает существенную экономию. Для населения такая система находится на грани фантастики, и как следствие платим за кубы неизвестно чего.

А вот и ответ на все вопросы:

Украинская техническая газета

05.11.2012 10:59 | Автор: Сергей Сторчак, доктор технических наук, профессор, Виталий Заец, член-корреспондент Украинской нефтегазовой академии

"В исследованиях, направленных на сокращение затрат во время создания и эксплуатации ПХГ в пористых пластах, ведущее место занимает изучение возможности использования сравнительно дешевого в производстве инертного газа – азота — для замены части буферного газа без потери качества хранимого природного газа. Используя опыт ведущих нефтегазовых компаний мира и результаты собственных наработок, отечественные специалисты доказали возможность внедрения передовых технологий на объектах подземного хранения газа Украины.

Азот, как инертный газ, не вызывает коррозии наземного оборудования и оснащения скважин, не ухудшает емкостно-фильтрационных характеристик продуктивного пласта – объекта подземных хранилищ газа (ПХГ).

Сокращение стоимости буферного газа достигается за счет закачки азота взамен природного газа в составе буферного объема, который в ПХГ Украины составляет 35—70% от общего количества. На его долю приходится от 20 до 50% капиталозатрат при строительстве объектов подземного хранения газа".

Змінено 27 листопада 2012 користувачем abonent

но то, что природный газ расслаивается с воздухом и оказывается снизу тоже факт.

Люди!!! Ау!!! Вы физику и химию в школе изучали или только присутствовали?

1. Курим диффузию.

2. Курим плотность газов.

Люди!!! Ау!!! Вы физику и химию в школе изучали или только присутствовали?

1. Курим диффузию.

2. Курим плотность газов.

Мы с Вами с нашей физикой и диффузией сильно отстали от северного брата - там диффузию отменил суд.

legalru.ru/document.php?id=2903

В трубах "газпрома" диффузии нет...

Вчера "Газпром" опроверг в Московском арбитражном суде некоторые законы физики ...

... за три дня судебного заседания адвокаты "Газпрома" убедили суд первой инстанции в том, что Налоговый кодекс имеет больший вес, чем учебник физики.

 

Добавлено через 13 минут

Ну а если серьезно, то подробнее можно почитать здесь:

news-mining.ru/analitika/sistema_inertnykh_gazov_v_dobyche_prirodnykh_bogat/

 

настораживает фраза, говорящая о расчете на диффузию в каких-то допустимых пределах:

"В качестве буферного газа в таких хранилищах может использоваться до 20 процентов азота и его максимальная концентрация в природном газе может достигать 5 процентов."

 

сомневаюсь, что сейчас мы имеем на выходе 5%