Прокладка кабелей по дереву

Добрый вечер ув. форумчане.

В очередной раз обращаюсь к Вам за опытной и профессиональной помощью.

Понимаю, что тема уже высказана и обговорена 1000 раз, но однажды получил на этом форуме отличны ответ и больше не задавал глупых вопросов.

Так вот. Имеет деревянное перекрытие. Балки, стропила. Вся проводка выведена на крышу. На данный момент провода спрятаны в обычную ПВХ гофру и лежат на балках. Но!!!

Естественно это не правильно (я так думаю).

Не понимаю как сделать так что бы спать спокойно можно было.

1. Ну не хочу я брать их в металлические трубы.

2. Видел в продаже пластиковые не горючие (имеют такое обозначение) трубы.

3. Советовали просто подложить слой асбестового картона или ткани.

Что можно и как правильно. ХЕлп

Проводка по сгораемым основаниям.

В основном обсуждение кабеля и провода для такой разводки. А у меня уже есть кабель и не потяну его менять финансово. И вот возник вопрос как правильно уложить? Единственное полезное вычитал, что все таки подложить асбест. картон или ткань. так ли это?

как правильно уложить?

в гибкую металлическую трубу))

Уточню. Гофра считается "вогнетривких матеріалів або важкоспалимих"?

Это устаревшие советские термины в действующих нормативах Украины. Применяется гофра не распространяющая горение.

Если да, получается я могу просто поднять кабеля и подложить необходимый слой "негорючого матеріалу"

Можете. Кабель должен быть также не распространяющим горение при прокладке в пучках (нг), негорючий материал должен выступать на 10 мм с каждой стороны.

Такая прокладка допустима только для открытой электропроводки, скрытая должна быть в стальных трубах.

Если да, получается я могу просто поднять кабеля и подложить необходимый слой "негорючого матеріалу"

Ага... и я уточню - это Вы асбест собрались подложить?

Именно тот материал, от которого вся Европа судорожно избавляется....

Шикарная страна, а люди - вааще "золотой фонд генотипа"... блин.. гибкая труба стоит 28 грн м/п, на домик её надо аж 20-30м... это просто сумасшедшие деньги!

Уж лучше асбест нюхать...

Здоровья Вам, от всей души и как можно больше - при таком отношении к нему, это очень понадобиться...

Розумію, що гнучка металева труба поза конкуренцією)

А як бути з металевим лотком?

Наприклад: www.ci.kiev.ua/node/84

2121110 Лоток неперфорированный 50х35 толщ. 0,5мм L=3000 17,05 грн/м с НДС + 2121011 Крышка лотка 50 толщ. 0,5мм L=3000 11,22 грн/м с НДС;

P.S. у випадку коли потрібно прокласти кілька кабелів, щоб не прокладати кілька гнучких труб.

Ага... и я уточню - это Вы асбест собрались подложить?

 

Именно тот материал, от которого вся Европа судорожно избавляется....

 

Шикарная страна, а люди - вааще "золотой фонд генотипа"... блин.. гибкая труба стоит 28 грн м/п, на домик её надо аж 20-30м... это просто сумасшедшие деньги!

Уж лучше асбест нюхать...

 

Здоровья Вам, от всей души и как можно больше - при таком отношении к нему, это очень понадобиться...

Нашел вот такое...

это и есть эта труба?? Описание такое "Материал: ПВХ самозатухающий, цвет темно-серый

Механическая выносливость 750 N / 5 см. (75 кг. / 5 см.)

Длина 3 метра."

Точно такая же продается в том же Эпицентре.

И я не говорю, что жалко 28 грн. не хочу кабеля менять. посмотрел а там есть кабель скорее всего не тот. там ВВП. Короче - кабель менять не буду. По поводу труб - это те и есть трубы?

А чем , например, отличается гофра от этой трубы?

А профіль для гіпсокартону негорючий матеріал? наприклад якщо один в один вставити, зробити щось типу короба?

Горючий - группа горючести Г1

это и есть эта труба??

Если речь идет о дереве, подразумевается гибкая металлическая труба.

Не понимаю.зачем тогда на рынке присутствуют разнообразные материалы?

Потому что условия прокладки разные. По дереву - только металл. Если прибить негорючее основание (асбест) - можно и пластик. Если трубу крепить на расстоянии минимум 10мм от дерева (на хомутах например) то тоже можно пластик. Я как-то так понял. Опять же, это в идеале, строго по нормам. Можете отступить от норм, на свой страх и риск. Вон кабель всю жизнь в штукатурку запихивали - и ничего, по 50 лет стояло (типа "на наш век хватит").

Потому что условия прокладки разные. По дереву - только металл. Если прибить негорючее основание (асбест) - можно и пластик. Если трубу крепить на расстоянии минимум 10мм от дерева (на хомутах например) то тоже можно пластик. Я как-то так понял. Опять же, это в идеале, строго по нормам. Можете отступить от норм, на свой страх и риск. Вон кабель всю жизнь в штукатурку запихивали - и ничего, по 50 лет стояло (типа "на наш век хватит").

бредятина какая то:D. Не ваш ответ, а правила. Получается при опасной ситуации эти 10мм защитят о возгорания дерево?

Опять же, это в идеале, строго по нормам.

Не идеал - это и есть норма. Нельзя называть, например, проезд на красный свет идеалом.

Вон кабель всю жизнь в штукатурку запихивали - и ничего, по 50 лет стояло (типа "на наш век хватит").

Попробуйте включить УЗО на линию в штукатурке (например линия освещения, проходящая без канала в стяжке пола квартиры сверху) - если соседка наверху моет пол, то токи утечки в сотни мА.

Или попробуйте поменять заштукатуренный провод - надо ломать стяжку.

Почти всегда линии прокладывались в каналах (в ж/б стеновых панелях и перекрытиях). Сейчас прокладка кабеля в штукатурке допускается только с обоснованием (при невозможности прокладки в трубах, коробах или каналах)

Добавлено через 3 минуты

бредятина какая то. Не ваш ответ, а правила. Получается при опасной ситуации эти 10мм защитят о возгорания дерево?

Это от незнания. При КЗ разлетаются раскалённые частицы меди с температурой до 4000 град. Вот во время пролёта этих 10 мм они успевают рассеять значительную часть своей энергии.

Не идеал - это и есть норма. Нельзя называть, например, проезд на красный свет идеалом.

 

Попробуйте включить УЗО на линию в штукатурке (например линия освещения, проходящая без канала в стяжке пола квартиры сверху) - если соседка наверху моет пол, то токи утечки в сотни мА.

Или попробуйте поменять заштукатуренный провод - надо ломать стяжку.

 

Почти всегда линии прокладывались в каналах (в ж/б стеновых панелях и перекрытиях). Сейчас прокладка кабеля в штукатурке допускается только с обоснованием (при невозможности прокладки в трубах, коробах или каналах)

 

Добавлено через 3 минуты

 

Это от незнания. При КЗ разлетаются раскалённые частицы меди с температурой до 4000 град. Вот во время пролёта этих 10 мм они успевают рассеять значительную часть своей энергии.

....тоесть действительно 10 мм хватит можно в гофре оставить?

По поводу труб - это те и есть трубы?

На форуме присутствует директор фирмы-поставщика МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГИБКИХ труб - Solarmaster - стучитесь в личку к нему и покупайте - в чём проблема?

Пластик не подходит..... потому что пластик, а не металл - чтобы на нём не писали неграмотные продаваны.

Есть два варианта для скрытого мотнажа - металлический неперфорированный лоток - хорош для групповой прокладки (в пучках) или металлическая труба (не металлорукав - труба!!!).

Есть существенное различие в значении индекса "НГ" в разных отраслях и это всегда сбивает с толку людей, а именно:

В строительстве НГ означает только одно - не горит... просто и понятно..

В электроматериалах - НГ - "не поддерживает горения..." а по нормативам сей индекс присваивается кабелю, если после того, как убрали открытый огонь, эта кабели горит, но не более чем 49,5 см!!!!

Понимаете, кабель горит ещё целых пол-метра... в деревянной закрытой полости и при этом имеет и остаётся с честным национальным индексом "НГ"...

Что-то ещё надо пояснять или уже предельно всё разжёвано?

А как поступить -защитить себя и своих близких или нет - это уже будет Ваше решение - мы только подсказываем, как правильно и безопасно - далее уже Ваша зона ответственности.

Удачи!

На форуме присутствует директор фирмы-поставщика МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГИБКИХ труб - Solarmaster - стучитесь в личку к нему и покупайте - в чём проблема?

 

Пластик не подходит..... потому что пластик, а не металл - чтобы на нём не писали неграмотные продаваны.

Есть два варианта для скрытого мотнажа - металлический неперфорированный лоток - хорош для групповой прокладки (в пучках) или металлическая труба (не металлорукав - труба!!!).

 

Есть существенное различие в значении индекса "НГ" в разных отраслях и это всегда сбивает с толку людей, а именно:

В строительстве НГ означает только одно - не горит... просто и понятно..

 

В электроматериалах - НГ - "не поддерживает горения..." а по нормативам сей индекс присваивается кабелю, если после того, как убрали открытый огонь, эта кабели горит, но не более чем 49,5 см!!!!

 

Понимаете, кабель горит ещё целых пол-метра... в деревянной закрытой полости и при этом имеет и остаётся с честным национальным индексом "НГ"...

 

Что-то ещё надо пояснять или уже предельно всё разжёвано?

 

А как поступить -защитить себя и своих близких или нет - это уже будет Ваше решение - мы только подсказываем, как правильно и безопасно - далее уже Ваша зона ответственности.

Удачи!

а как добиться герметичности при прокладке в метал. Трубах? Воздух туда все равно попадает? Или это уже не важно в виду наличия металических стенок трубы.?

Добавлено через 4 минуты

На форуме присутствует директор фирмы-поставщика МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГИБКИХ труб - Solarmaster - стучитесь в личку к нему и покупайте - в чём проблема?

 

Пластик не подходит..... потому что пластик, а не металл - чтобы на нём не писали неграмотные продаваны.

Есть два варианта для скрытого мотнажа - металлический неперфорированный лоток - хорош для групповой прокладки (в пучках) или металлическая труба (не металлорукав - труба!!!).

 

Есть существенное различие в значении индекса "НГ" в разных отраслях и это всегда сбивает с толку людей, а именно:

В строительстве НГ означает только одно - не горит... просто и понятно..

 

В электроматериалах - НГ - "не поддерживает горения..." а по нормативам сей индекс присваивается кабелю, если после того, как убрали открытый огонь, эта кабели горит, но не более чем 49,5 см!!!!

 

Понимаете, кабель горит ещё целых пол-метра... в деревянной закрытой полости и при этом имеет и остаётся с честным национальным индексом "НГ"...

 

Что-то ещё надо пояснять или уже предельно всё разжёвано?

 

А как поступить -защитить себя и своих близких или нет - это уже будет Ваше решение - мы только подсказываем, как правильно и безопасно - далее уже Ваша зона ответственности.

Удачи!

посмотрел профиль директора по продаже труб, последняя активность очень давно. А где их еще можно посмотреть? Господин интернет результаты дает скудные....

....тоесть действительно 10 мм хватит можно в гофре оставить?

Все технические решения - прокладка на расстоянии 10 мм, прокладка с подкладкой несгораемого материала (базальтовый картон), прокладка в стальной трубе обеспечивают допустимую величину риска возгорания - не более 1 пожара на миллион электропроводок в год.

Наиболее надёжным способом является прокладка в стальной трубе или глухом стальном коробе.

1 Прокладка в стальной трубе или глухом стальном коробе

Достоинства:

• низкая вероятность прогорания стальной стенки трубы или короба в случае КЗ по сравнению с пластиковой трубой
  
• присоединённые к защитному проводнику труба или короб служат контрольным проводником - при замыкании на стенку трубы сработают УЗО или АВ.
  
• пожарная нагрузка и газодымовыделение локализованы в стальной трубе или коробе
  
• обеспечена сменяемость проводки.
  

Недостатки:

• относительно сложная технология (нивелируется применением гибкой стальной трубы) и стоимость.
  
• высокая теплопроводность - при возгорании кабеля в трубе и отказе защиты температура на внешней стороне трубы может повыситься до значений, достаточных для возгорания пыли или прилегающих сгораемых оснований.
  

2. Прокладка в пластиковой трубе НГ на расстоянии 10 мм

Достоинства:

• в какой-то мере защищает от разлёта раскалённых частиц меди вызванном взрывом при КЗ
  
• обеспечена сменяемость проводки
  
• кабель защищён от пыли (она не создаёт токопроводящие мостики)
  

Недостатки:

• почти не сопротивляется прогоранию стенки в случае КЗ
  
• горюча. Пластик (ПВХ) трубы создаёт дополнительную пожарную нагрузку и при горении выделяет ядовитый хлороводород (~ 70% смертей при пожаре вызваны отравлением продуктами горения).
  
• Если ток КЗ ограничен сопротивлением обугленной изоляции, то при возгорании кабеля АВ не сработает (малый ток), УЗО не сработает, пока не прогорит изоляция РЕ-проводника (нет утечки тока)
  

3. Прокладка кабелей не распространяющих горение на расстоянии 10 мм от сгораемых деталей .

Достоинства:

• расстояние в 10 мм ограничивает риск возгорания - раскалённые частицы за время полёта успевают охладиться
  
• низкая стоимость.
  

Недостатки:

• КЗ в кабеле может привести к возгоранию пыли на кабеле. Пыль распространяет горение
  
• пожарная нагрузка и дымо- газовыделение не ограничены.
  
• при повреждении оболочки и изоляции кабелей (механические повреждения, старение полимеров, для чердачных помещений актуально ускоренное температурное старение) пыль создаёт токопроводящие мостики между проводниками.
  
• Если ток КЗ ограничен сопротивлением обугленной изоляции, то при возгорании кабеля АВ не сработает (малый ток), УЗО не сработает, пока не прогорит изоляция РЕ-проводника (нет утечки тока)
  

4. Прокладка с подкладкой несгораемого материала

Достоинства:

• те же, что и с прокладкой на расстоянии. Риск попадания раскалённых частиц на сгораемые детали несколько ниже
  

Недостатки:

• те же, что и у прокладки на расстоянии 10 мм.
  

Хваленая и широко рекламируемая известными специалистами ГИБКАЯ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ТРУБА имеет просто фантастическую толщину стенки в 0,25 мм! Объясните мне, о какой

низкой вероятности прогорания стальной стенки трубы в случае КЗ

может идти речь при такой толщине стенки и разлете

раскалённых частиц меди с температурой до 4000 град.

Как по мне то применение трубы со стенкой 0,25 мм это выполнение нормы ради выполнения нормы. Написано в ПУЭ "металлическая труба", смотрим что написали "грамотные продаваны" -- гибкая МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ТРУБА. Значит подходит, применяем. Можно еще из фольги скрутить трубку, назвать ее металлической трубой и ее применить. Но думаю уж лучше асбест, чем такая "труба". Тем более что канцерогеном является пыль асбеста, "нюхать" его вовсе не обязательно. Лично у себя я сознательно отказался от хваленой ГИБКОЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ТРУБЫ так как считаю 0,25 мм несерьезной защитой и думаю составители ПУЭ не могли предположить, что СТАЛЬНАЯ ТРУБА будет иметь такую толщину стенки.

Объясните мне, о какой

О низкой. Исследования проводились только для изолированных проводов без оболочки и только для стенок толщиной 0,5 мм и выше. Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет и предположения без таких данных строить тоже нет смысла.

думаю составители ПУЭ не могли предположить, что СТАЛЬНАЯ ТРУБА будет иметь такую толщину стенки.

Составили ПУЭ чётко и ясно указали, что для проводов и кабелей сечением ниже 2,5 мм2 толщина стенок не регламентируется.

Отдавали ли они себе отчёт в корректности формулировки - вопрос другой.

посмотрел профиль директора по продаже труб, последняя активность очень давно.

Главное - что он тута есть и есть личка.

Второй вариант - по-гуглите - фирма атмосфера, солнечные коллекторы и т.д....