Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Валютные кредиты не дийсны

alyak

Рекомендовані повідомлення

www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/

 

Господарський суд Донецької області ухвалив безпрецедентне рішення, яке дозволяє позичальнику не погашати кредити, отримані в іноземній валюті.

 

Компанія "Готель "Централь" домоглася в суді визнання недійсним кредитного договору із ВТБ Банком на суму 18,8 млн. дол., пише видання "Комерсант-Україна".

 

У розпорядженні видання виявилася копія рішення Господарського суду Донецької області, яким суд визнав недійсним договір видачі валютного кредиту та договір застав за ним.

 

Як випливає з документа, донецька філія ВТБ Банку в червні 2007 року вирішила видати мультивалютну кредитну лінію ТОВ "Готель" Централь" на 13 млн. дол. до червня 2013 року.

 

У грудні 2007 року лінія була збільшена до 19,4 млн. дол. з можливістю отримання позик у доларах США, гривнях та російських рублях.

 

У рамках договору готель "Централь" отримав від банку на будівництво офісного центру 18,833 млн. дол. і 2,864 млн. грн., заклавши нерухомість площею 7289,8 кв. м.

 

Суд задовольнив позов ТОВ про визнання недійсними договорів, грунтуючись на тому, що "єдиним законним засобом платежу, який застосовується на території України, є гривня", а "в іноземній валюті можуть визначатися ціни у зовнішньоекономічних договорах".

 

Суд вирішив, що при укладанні валютного договору обидві сторони зобов'язані були отримати індивідуальну валютну ліцензію НБУ. При цьому суд не взяв до уваги наявність у ВТБ Банку генеральної валютної ліцензії.

 

"Отримання індивідуальної ліцензії є необхідною умовою для правомірності видачі та отримання кредиту незалежно від суми коштів, які надаються банком, та строку їх повернення позичальником", - говориться в рішенні суду.

 

Оплату держмита та інформаційні витрати суд поділив порівну між позичальником і кредитором.

 

Але готель "Централь" не погодився сплачувати 54,25 грн. і подав апеляцію на цю частину рішення. У ході засідання Донецького апеляційного господарського суду 14 вересня ВТБ Банк безуспішно намагався домогтися скасування рішення попередньої інстанції.

 

Юристи здивовані прийнятим такого рішення. "Банк має генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій, а тому мав право видавати валютні кредити", - упевнений партнер юридичної фірми "Василь Кисіль і партнери" Денис Лисенко.

 

Експерти не сумніваються, що ці рішення судів спонукаютимуть інших позичальників домагатися аналогічних рішень.

 

В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/

 

В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .

 

И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ?

можно не отдавать весь кредит ?

или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ?

 

Но частные инвесторы корые могли еще сомневатся - теперь получили четкий сигнал - БЕЖЖАТЬ ПОДАЛЬШЕ ИЗ УКРАИНЫ!

И кто от этого выиграл ? бездумный заемщик ? :fool:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ?

можно не отдавать весь кредит ?

или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ?

 

Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

 

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.?

 

 

ЗАТ "Печерський районний суд"

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ЗАТ "Печерський районний суд"

 

там принимают только неразменную мелочь в купюрах от миллиона ...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

 

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .

А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений?

Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё... :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/

 

 

 

В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .

 

Ну если в конфетных фантиках, то и отдавать фантиками. А если в долларах, то пусть и возвращают в долларах.

 

Или надо было изначально запрещать кредитование в иной валюте, чем гривна или понимать, какие риски несет кредит в валюте. Решение суда открыло ящик пандоры. Не хотел бы я сегодня иметь депозит в банке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений?

Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё... :lol:

 

помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом?

Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

 

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .

Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Судья получил "золотой парашут" и, наверное, пошел на пенсию. В высшей инстанции, конечно, отменят, но прецентдент ребята прикольный сделали. Еще и с ВТБ. Неспроста это.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.

 

Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Про систему валютного регулювання і валютного контролю

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?

90млн грн по сегодняшнему курсу (пусть будет 8.2) - на минуточку почти 11 млн уе - такой небольшой наварчик в кастрюльке останется на 7 млн у.е.:D

Господарський суд Донецької області - не последняя инстанция - будут и аппеляции и повторные рассмотрения (в банке же не полные идиоты работают, чтобы аппеляцию провтыкать). Вышестоящий суд скорее всего отменит решение предыдущее, иначе всем нам будет ооочень весело.:)

Банкам "поплохеет" и причем массово.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.

 

У нас главенство права .

 

1. Конституция

2. Кодексы

3. Законы

4 . Подзаконные акты

 

И 4 не должно противоречить ни 1 ни 2 ни 3 . На практике противоречит но тогда смотри предыдущий пункт . Не запрещено выдавать валютные кредиты . Запрещено использовать валюту как средство платежа на украине . Например вы можете выдать валютный кредит экспортеру путем перечисления денег с кредитного счета за бугор под инвойс ( опять же не нарушая законодательства ) .

 

Что касается надзора НБУ , то его вообще ГК мало интерисует в целом . Это хоздеятельность банков . Об том как сам ведет себя НБУ - "мараторий" на выдачу депозитов - это СУПЕР , это яркий пример нарушения права в государстве представителями самого государства . Это решение противоречит и конституции и гражданскому кодексу . Они вначале написали явную дурь в постановлении , а сейчас так называемый "мараторий" - это писулька которая в которой рекомендуют принимать меры . Фактически любой директор/председатель правления банка который не выдает депозиты на основании этой писульки должен быть осужден по статье "превышение служебных полномочий" . Много вы знаете банкиров которых посадили в тюрьму ?

 

Это общее сотояние правового негилизма и деградации украины . Главное овцы согласны .

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;

Кто нить знает какие эти самые межі?

Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?

 

Да , именно так , я написал выше , но отношения кредитор-должник означают новые суды которые могут длиться несколько лет , исполнительная служба , банкротство если будет нужно . Но таким способом можно выводить часть имущества из-под удара , если есть в принципе возможность отдать эти деньги в разумный период .

 

Посмотрим за развитием событий , самому интересно . Я думаю что юристы правы .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кто нить знает какие эти самые межі?

Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят.:)

 

Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины .

 

Ни хрена.

 

...

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

...

г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=15-93

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ни хрена.

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=15-93

 

Даже с таким исключением , представьте что в каждом магазине запрашивали индивидуальную лицензию под каждого заемщика . Хоть раз пробовали получить эту индивидуальную лицензию ? Я уверен что 99.9 % в любом случае ее не имеют .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины .

 

думаю что за это тоже можно зацепиться

 

Дія телеграм НБУ N 19012/1793 від 15.09.93 та N 119 ( v0119500-94 ) від 23.05.94 щодо обмеження термінів та сум кредитів в іноземній валюті, які уповноважені банки мають право самостійно видавати своїм клієнтам, скасовується.

При наявності в генеральній ліцензії банку права видачі кредитів в іноземній валюті резидентам України він самостійно здійснює процес кредитування на внутрішньому валютному ринку України. В цьому випадку слід вважати, що позичальники-резиденти України мають індивідуальну ліцензію Національного банку України на отримання ними від такого банку кредиту в іноземній валюті на суму, що обумовлена кредитною угодою.

 

Или может быть банки сами у НБУ лицензии для заемщиков получают?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Даже с таким исключением , представьте что в каждом магазине запрашивали индивидуальную лицензию под каждого заемщика . Хоть раз пробовали получить эту индивидуальную лицензию ? Я уверен что 99.9 % в любом случае ее не имеют .

 

ну так правильно. На этом основании можно разрывать договора.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не запрещено выдавать валютные кредиты . Запрещено использовать валюту как средство платежа на украине .

Даже если это так, то получается, что кредит в долларах - законен, а проценты и прочие платежи в них (проводимые на Украине) - в валюте незаконны, и должны выполнятся в Гривнях. В случае признания договра незаконным, заемщик должен НЕМЕДЛЕННО вернуть все тело кредита в валюте. А банк ему - все платежи, скорее всего - пересчитанные в гривнях, "по курсу на момент заключения догвора". Как Вам такой расклад?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...