Утеплить каркасный дом. Чем?

Коробка каркасника снаружи зашита фальшбрусом, крыша так же покрыта (металлочерепица).

Теперь нужно проводить трубы отопления и г.в. и электропроводку,

Все это будет вмонтировано в стены, точнее в сам каркас. Но сначала в этот каркас нужно уложить утеплитель. После всего изнутри тоже будет зашивка фальшбрусом.

 

Внимание, вопрос: какой именно рекомендуется (состав, производитель), какую толщину следует предусмотреть.

Змінено 3 січня 2019 користувачем #roofinspector

Правильный алгоритм вып. работ. Сначало все комуникации, потом утеплитель, потом пароизоляция, потом отделка. Подбор материала утеплиеля проводится на стадии проектирования. Именно проект определяет расстояние между конструкционными элементами дома, не в последнюю очередь, исходя из размерности листов утеплителя, если в проекте минераловатный материал. Чаще всего это расстояние кратно размерам листа, иначе будет много обрезков и стыков, которые потом прийдётся перекрывать. При применении задуваемых или напыляемых материалов, расстояние между элементами определяется лишь расчётом на несущую способность и никак не влияет на качество укладки изолятора. Поэтому в данном случае и отход материалла утеплителя и линии стыковки отсутствуют как таковые, что конечно же положительно сказывается на итоговом качестве. Толщина также определяется проектом с учётом температурной зоны, консрукционых особенностей строения и термической неоднородности отдельных элементов конструкции.В среднем по стенам 150-200мм. По перекрытию и скатной части 250-300мм. утеплителя с показателями теплопроводности прим. 0,04.

Правильный алгоритм вып. работ. Сначало все комуникации, потом утеплитель, потом пароизоляция, потом отделка. Подбор материала утеплиеля проводится на стадии проектирования. Именно проект определяет расстояние между конструкционными элементами дома, не в последнюю очередь, исходя из размерности листов утеплителя, если в проекте минераловатный материал. Чаще всего это расстояние кратно размерам листа, иначе будет много обрезков и стыков, которые потом прийдётся перекрывать. При применении задуваемых или напыляемых материалов, расстояние между элементами определяется лишь расчётом на несущую способность и никак не влияет на качество укладки изолятора. Поэтому в данном случае и отход материалла утеплителя и линии стыковки отсутствуют как таковые, что конечно же положительно сказывается на итоговом качестве. Толщина также определяется проектом с учётом температурной зоны, консрукционых особенностей строения и термической неоднородности отдельных элементов конструкции.В среднем по стенам 150-200мм. По перекрытию и скатной части 250-300мм. утеплителя с показателями теплопроводности прим. 0,04.

 

Спасибо за совет. Но он носит обобщенный характер. Не могли бы Вы дать более конкретные рекомендации по виду (типу) утеплителя, может быть конкретные марки, производителей?

 

В настоящий момент здание обшито фальшбрусом снаружи (см.фото) а внутри стоит голый каркас.

 

Каркас выполнен в виде ячеек, где наружные и внутренние стены, в см. 110-120 х 55 при глубине в 14.

Потолочное перекрытие 1 этажа, см: 120х35 при глубине 14, на 2 этаже есть деревянные фермы, расстояние между которыми 55 см.

 

Какой утеплитель был бы предпочтительнее в этой ситуации, что бы его расход был оптимален с точки зрения отходов?

 

 

 

 

 

Фальш брус-это отделка, она не имеет никакого отношения к пирогу тёплого контура. В чём виже сложность вашего случая.

 

-Так и не понял расстояние между опорными элементами. 110-120.х55.Это размер клетки? На фото разные варианты.А значит, подгонка под размер, обрезки и отходы с большёй вероятностью проё... размера.

 

-С внешней стороны в виде отделочного слоя-лист ОСВ.Применение минеральной ваты в качестве изолятора будет возможно лишь при очень качественной пароизоляции, иначе всё запреет.

Исходя из перечисленного, существующие варианты

1. Целлюлозный утеплитель методом сухой задувки, плотностью 50кг/м.куб. С качественной пароизоляцией полиэтиленовой плёнкой 200мкм с двойной проклейкой стыков. (двухсторонний бутил/каучук скотч и нахлёст алюминиевым)

2.Применение минераловатного утеплителя на основе базальта, плотностью45кг/м.куб. в размере 1.2х0,6. С очень качественной пароизоляцией полиэтиленовой плёнкой 200мкм с двойной проклейкой стыков. (двухсторонний бутил/каучук скотч и нахлёст алюминиевым)

3. Тяжёлый пенополиуретан 35кг/м.куб с закрытой пористой структурой 100мм. С применением пароизоляции вопрос. Необходима следующая конструкция. см. рис. Такой вариант исползования позволяет перекрыть элементы конструкции и защитить их от возможности конденсации на них влаги из воздуха. Не обращайте внимания на кровельный вариант, ваш ничем не отличается в принципиальном смысле.

...пенополиуретан 35кг/м.куб с закрытой пористой структурой 100мм. С применением пароизоляции вопрос...

 

Думаю, что пароизоляция с закрытой ячейкой не нужна, ведь ппу с закрытой ячейкой паронепроницаем и влагонасыщение его невозможно паром, лишь при замачивании соответствующий процент для конкретной системы. ;) С открытой ячейкой нужен конечно.

 

kassio, на мой взгляд ппу для Вас идеальный вариант. А вот какой слой, это уже определяется существующей конструкцией, как и то, какого коэф. теплового сопротивления конструкций удастся достичь. При ограниченном слое нанесения целесообразным будет ппу с закрытой ячейкой с лямбда 0,02-0,024 это позволит достичь максимального эффекта.

Цена ппу стремиться к 150-170 уе за м3 с работой. Ой не скоро у нас каркасные дома с Ппу будут массовым явлением.

 

Добавлено через 1 минуту

Для ТС - смотрите хороший импорт. Я пользуюсь Парок (Paroc)

Татьяна, подскажите пожалуйста, во сколько обходится куб монтажа хорошего импорта с материалами?

А почему все в кубах? У меня известна площадь поверхностей (стены+перекрытия+внутренние перегородки)- 375 кв.м. Если я правильно понимаю, нужно в три слоя по 50 мм., если вата 45кг/м.куб, а толщина ППУ (а значит и кол-во в кубах) непонятна.

 

Сколько может стоить Paroc vs ППУ для этого объекта?

А почему все в кубах?

 

Для удобства сравнения. Что минваты, что ППУ, Вам понадобится некий конкретный объем. Стоимость работы по монтажу минваты так же можно пересчитать на м3 утеплителя. Можно и в м2 оба варианта пересчитать, не проблема. Только количество необходимого утеплителя в обоих случаях нужно считать с учетом того, что конструкция каркасная и сам каркас занимает некоторую площадь проекции стен и кровли, а вот стоимость монтажа минваты монтажники будут считать по общей площади стен и кровли без вычета площади проекции каркаса, а стоимость монтажа ппу считается в кг использованных материалов без привязки к площади поверхностей.

 

Если я правильно понимаю, нужно в три слоя по 50 мм., если вата 45кг/м.куб, а толщина ППУ (а значит и кол-во в кубах) непонятна.

Почему именно три слоя по 50 мм и какая связь с плотностью минваты? За монтаж каждого слоя утеплителя нужно заплатить. Здесь очевидно, что работа по монтажу двух слоев, например 100 и 50 мм будет дешевле, чем трех слоев по 50 мм.

В Вашем случае конструкция каркаса уже предопределяет толщину утеплителя в 140 мм. Можно сделать и больше, зашив стены не вплотную по имеющемуся каркасу, а отнеся каркас, например гипсокартонных стен, на некоторое расстояние с помощью кронштейнов. В любом случае нужно отталкиваться не от плотности утеплителя, а от его коэф. теплопроводности, рассчитав необходимую его толщину для достижения нормативного коэф. теплового сопротивления ограждающих конструкций.

См. табл. 3 www.bau.com.ua/library/dbn-v26-312016-teplova-izoljacija

 

а толщина ППУ (а значит и кол-во в кубах) непонятна.

Почему же непонятна? Абсолютно понятна - как и минваты согласно принятого проектного решения.

 

Сколько может стоить Paroc vs ППУ для этого объекта?

Могу сказать за ППУ.

Куб ППУ с открытой ячейкой плотностью 12-14 кг/м3 и лямбда 0,04 для данного объекта обойдется в 1800-2000 грн./м3 за материалы + работа.

В этом случае, как в случае с минватой необходимо будет выполнить качественную пароизоляцию утеплителя с внутренней стороны здания. Это тоже определенная стоимость материалов и работы.

Куб ППУ с закрытой ячейкой плотностью 35 кг/м3 и лямбда 0,02-0,024 (что будет вдвое теплее предыдущего примера и любой минваты) обойдется в 4900-5500 грн./м3 за материалы + работа. В этом случае пароизоляцию утеплителя выполнять не нужно.

 

В любом случае монтаж всех коммуникаций выполняйте до монтажа утеплителя, иначе все будет испорчено. Так же сравнивая варианты утепления нужно учитывать такой важный фактор, как возможность герметичного монтажа утеплителя. С таким обилием примыканий + коммуникации, сделать это минватой.... в общем нужно очень постараться. Так что не спешите покупать более дешевый Парок сначала узнайте во что Вам точно обойдется его монтаж, желательно не от залетных универсалов, а от профильных спецов. Иначе будет обидно за выброшенные на утеплитель и монтаж деньги.

 

П.С. Очень хотелось бы увидеть в этой теме реальную стоимость монтажа минваты в каркаснике от специалистов

Змінено 5 січня 2019 користувачем Сергей НСТ

Я обожаю Ппу. Но только с закрытой ячейкой , и точно не с открытой. Всеми руками за ппу. Если финансы позволяют.

 

Добавлено через 9 минут

Татьяна, подскажите пожалуйста, во сколько обходится куб монтажа хорошего импорта с материалами?

 

Ну прям Хороший-хороший монтаж по стенам гривень 150 за м2 по работе по слоям 150 мм. Сама вата 1100-1200 грн за м3, если не ошибаюсь. Выходим в среднем на 2000-2200 грн за м3 в макси пироге.

...и точно не с открытой...

 

Скажите, пожалуйста, за что же Вы его так?

 

Ну прям Хороший-хороший монтаж по стенам гривень 150 за м2 по работе по слоям 150 мм.

А в кровлю между фермами как на фото ТС? Думаю минимум вдвое дороже, там же неудобняк жуткий.

 

Выходим в среднем на 2000-2200 грн за м3 в макси пироге.

Т.е. даже чуток дороже, чем ППУ, при этом проигрывая ему по всем показателям

Я верну обсуждение в поле пароизоляции. Этот ворос ну очень важен. Миниатюра в моём ответе выше-это конкретное техническое решение по объекту с применением жёсткого ППу для скатной кровли.Ключвым является перекрытие стропильных ног ( в вашем случае все деревянные конструкции) со стороны помещения. Это очень важно, поскольку толщина слоя ППу с к. теплопров. прим 0,025 будет не более 100-120макс мм. по стенам, а толщина опорной стойки 140мм. Нужно обустроить доп. ограждение, что тоже приведёт к определённому расходу средств. Если этого не сделать, а ограничится лишь между элементами конструкции, то "зелёные" деревяшки вам горантированы. Либо (зависит от мастерства операторв) "обдувать" конструктив со всех сторон.

 

Что до фирмы по мин. вате, то выбор среди отечественных производителей велик и можно найти без проблем не переплачивая за имя, в конце концов, гораздо важней качество монтажных работ.

При сравнении итоговых цен, советую не отталкиваться от кубов или квадратов, а расчитать сметную стоимость по объекту (желательно доверить расчёты профи, не забывая это оплатить), учитывая, что при применении форматных утеплителей будет отход, примерно процентов 10-15 минимум.( кучка кусочков в углу)

По утеплению перекрытия целесообразно применить целлюлозный утеплитель, он не имеет формата и плотно укладывается на плоскость между элементами. Можно перед засыпкой на перекрытие уложить кусочки остатков минеральной ваты по аналогии с изюмом в кексе все прикроет и замонолитит.

Резюме

-стены надо считать экономику, не забывая про особенности применения.

-перекрытие, оптимально целлюлозный утеплитель методом свободной сухой (или с увлажнением летом)укладки плотностью прим 35кг/м.куб на толщину прим 300мм.

...толщина слоя ППу с к. теплопров. прим 0,025 будет не более 100-120макс мм. по стенам, а толщина опорной стойки 140мм.

 

Почему же? Что мешает сделать 140 и даже 150-160 мм? Ничего не мешает, кроме бюджета.

 

При сравнении итоговых цен, советую не отталкиваться от кубов или квадратов, а расчитать сметную стоимость по объекту

Абсолютно поддерживаю.

Чаще всего застройщик покупается на более низкую стоимость куба или квадрата утеплителя, покупает его, а потом прозревает от конечной стоимости всех мероприятий и работы, но деваться уже некуда.

Что до фирмы по мин. вате, то выбор среди отечественных производителей велик и можно найти без проблем не переплачивая за имя, в конце концов, гораздо важней качество монтажных работ.

 

Спасибо за развернутый ответ. Могли бы Вы порекомендовать конкретные варианты таких отечественных производителей?