Строим Дом

Перезагрузить страницу

инфляционный налог или почему антонов не полетит

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2015, 16:08   #1
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию инфляционный налог или почему антонов не полетит

Порошенко счас на антонове . Рассказывает как классно рванет предприятие и построит коммунизм . А я расскажу почему антонов и подобные погибают .

Представим что в прошлом году вы купили запчасть для самолета которая стоила 100 долл . По тому курсу это было 1300 грн . Антонов ее поставил в самолет и в этом году продал . За те же 100 долл . или за 2100 . Что с антоновым случилось ? Он должен заплатить НДС и налог на прибыль с разницы . Т.е. была 1 деталь , осталась 1 деталь . Но ты уже должен еще примерно 400 грн в бюджет . Просто так .

Это если деталь была валютная . Но в принципе девальвации то тоже происходят из-за инфляции допущенной в прошлом . И если деталь гривневая , то разница будет типа 5 лет назад стоила 1000 грн , счас 2000 , то опять налог .

Фактически налог идет со всех остатков материалов на складе . Дальше варианты - у одних их меньше , а у антонова их больше - просто тупо ассортимент товара и его стоимость в разы выше чем например на хлебозаводе . И оборот куда меньше - тяжелее ложиться на стоимость конечной продукции чем при быстром обороте .

Итог - высокотехнологичные предприятия становятся неконкурентноспособными в принципе в украинской юрисдикции . Просто потому что они ЗДЕСЬ . Просто потому что инфляция в стране от 10 до 20% в разные годы . А так можно и дальше рассказывать сказки про победу коммунизма . Или что-то менять в налогообложении .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
DniproRG (13.06.2015), Dr.Yura (13.06.2015), Grover (14.06.2015), prostokiev (22.06.2015), slkl (13.06.2015), Vitaliano (16.06.2015)
Старый 13.06.2015, 17:58   #2
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,043
Вы сказали Спасибо: 8,108
Поблагодарили 10,117 раз(а) в 4,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Порошенко счас на антонове . Рассказывает как классно рванет предприятие и построит коммунизм . А я расскажу почему антонов и подобные погибают .
.......
Все это конечно хорошо. Но есть куда как более простое объяснение. Сопоставьте 2 машины
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-70
и
ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M
одна поднялась в воздух в 1994 году, вторая - в 2009.
Вот, собственно, и все.
ПС Пусть сводят его на экскурсию на Красный экскаватор - как раз напротив. Пусть еще чего-нибудь хорошее расскажет.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо samarind за это полезное сообщение:
2frags (14.06.2015), prostokiev (22.06.2015)
Старый 13.06.2015, 18:43   #3
Серж112
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 74 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Красный экскаватор угробили специально.Кому то очень нужна та земля и готовые цеха под супермаркеты.
Вроде у них один цех на дизеле ещё работает.

Нужно уменьшать налоги,тогда и заработает производство.
Серж112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 20:14   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Все это конечно хорошо. Но есть куда как более простое объяснение. Сопоставьте 2 машины
Это одна из причин . Я не пытался здесь вскрыть все . Это зарисовка на тему ...

и на разные форумах разная реакция .

где-то сказали что вру , где-то пытаются доказать что на 10 лет загружены предприятия вперед , нет проблемы . Когда врут про антонов мне тяжело сказать . Когда врут про южмаш ... беднее южмашевцев в днепре только церковные мыши ...

излишние налоги = вымывание оборотных средств = привлечение кредитных = убыток + низкие зарплаты + отсутствие новых разработок

ну и множитель - воровство .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 22:15   #5
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,043
Вы сказали Спасибо: 8,108
Поблагодарили 10,117 раз(а) в 4,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Это одна из причин . Я не пытался здесь вскрыть все . Это зарисовка на тему ...
.....
Поднятый пример заслуживает рассмотрения, в том числе, с точки зрения влияния политики на экономику. Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.
Соответственно, разработка подобного уровня продуктов, размещение подобных высокотехнологичных с высокой прибавочной стоимостью производств в таких странах не имеет перспектив.
ПС Я помню когда появился ан-70, сколько было разговоров о перспективах. Попадание в 10-ку - огромная незанятая на тот момент рыночная ниша, уникальные для своего времени характеристики, вполне адекватные сегодняшнему уровню. И как все это закончилось. Увы. Что позволено Зевсу, не позволено всем остальным ...
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо samarind за это полезное сообщение:
МУР (14.06.2015), Серж112 (14.06.2015)
Старый 13.06.2015, 23:40   #6
ruslan-antars
Старожил форума
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 393 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Антонов не полетит не поэтому, а потому что

у него много импортных комплектующих
у него нет рынка даже на родине, а конкуренты вне страны слишком толстые чтобы их пробовать потеснить


Единственные шансы антонова и прочих подобных - это вклиниваться в систему. Не "тянете" самолеты - делайте что то, что заинтересует тех, кто самолеты "тянет", что-то уникальное, интеллектуальный продукт. А выкатывать на деньги налогоплательщиков пару самолетов в год - это показуха и распил.
ruslan-antars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо ruslan-antars за это полезное сообщение:
12val12 (15.06.2015), samarind (14.06.2015), slkl (15.06.2015), trumpetr (14.06.2015), Vitaliano (16.06.2015), vladmich (14.06.2015), woody-ru (14.06.2015), Серж112 (14.06.2015)
Старый 14.06.2015, 13:39   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Поднятый пример заслуживает рассмотрения, в том числе, с точки зрения влияния политики на экономику. Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.
Соответственно, разработка подобного уровня продуктов, размещение подобных высокотехнологичных с высокой прибавочной стоимостью производств в таких странах не имеет перспектив.
ПС Я помню когда появился ан-70, сколько было разговоров о перспективах. Попадание в 10-ку - огромная незанятая на тот момент рыночная ниша, уникальные для своего времени характеристики, вполне адекватные сегодняшнему уровню. И как все это закончилось. Увы. Что позволено Зевсу, не позволено всем остальным ...
Поэтому давайте добивать их налогами ...

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
prostokiev (22.06.2015)
Старый 14.06.2015, 16:52   #8
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,043
Вы сказали Спасибо: 8,108
Поблагодарили 10,117 раз(а) в 4,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Поэтому давайте добивать их налогами ...

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .
Подобным производствам это уже не поможет. Продать количество машин, необходимое для достижения самоокупаемости Антонов уже не сможет. Нет для него рынков сбыта которые смогли бы вместить хотя бы 100-200 машин одного типа.
Ситуация в середине 90-х и сейчас в корне отличаются. Поэтому не стоит инвестировать/тратить государственные деньги в обреченное предприятие.
История из недавнего прошлого
ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-1011_TriStar
Нажмите, для показа скрытой информации
Цитата:
Чтобы достичь окупаемости проекта, Lockheed было необходимо продать 500 самолётов, но к 1981 г. было объявлено, что производство будет прекращено с выпуском 250-го образца, и последний самолёт под заказ был произведён в 1984 г. Неудача с TriStar привела Lockheed к уходу компании с рынка гражданской авиации.

Поэтому можно смело резать остатки железа на металлолом. Собственно, как и поступили с Красным экскаватором. Осталась огромная бесхозная территория
Станочный парк распродавать мелким частникам - скорее он у них будет прибыль приносить.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ruslan-antars Посмотреть сообщение
.... Не "тянете" самолеты - делайте что то, что заинтересует тех, кто самолеты "тянет", что-то уникальное, интеллектуальный продукт. А выкатывать на деньги налогоплательщиков пару самолетов в год - это показуха и распил.
Уникальное в Ан-70 - двигатели. Их разрабатывали с начала 70-х и лишь к 90-м смогли довести до ума. Я искренне удивляюсь, почему европейцы не выкупили лицензию на их производство. Все остальное в Европе/США/Китае сделают лучше.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 20:31   #9
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,498 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Хмммм... если купил компьютер в офис за $1000 при курсе 8 = 8 000 грн, а сейчас это 22 000 грн, то с амортизацией тоже прокидон получается: больше чем на 8 000 грн не самортизируешь...

И с офшорами через которые работают олигархи и на которые так злится народ: получается, это не просто выгодная схема, а необходимая
Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 21:03   #10
ak574
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 553 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grover Посмотреть сообщение
Хмммм... если купил компьютер в офис за $1000 при курсе 8 = 8 000 грн, а сейчас это 22 000 грн, то с амортизацией тоже прокидон получается: больше чем на 8 000 грн не самортизируешь...

....
Предприятие может переоценивать основное средство на дату баланса (тот же компьютер) если его остаточная стоимость значительно отличатся от справедливой. И соответственно, амортизация также увеличится. Встречался с таким при скачке курса с 2008г.
ak574 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 21:32   #11
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,498 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak574 Посмотреть сообщение
Встречался с таким при скачке курса с 2008г.
Ога. Почитал я как это считается:
www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/5819

Цитата:
В налоговом учете если плательщик налога принимает решение об уценке/дооценке активов согласно правилам бухгалтерского учета, то такая уценка/дооценка с целью налогообложения не изменяет балансовую стоимость активов и доходы или расходы такого плательщика, связанные с приобретением указанных активов (п. 152.10 ст. 152 Налогового кодекса).
если взять 2008 год, то по данным госстата
www.ukrstat.gov.ua/operativ/o..._tp_rik_u_.htm
имеем за 2008 год ИПЦ 125% и по формуле увеличить для налоговой стоимость основных средств можно аж на... 15%. При девале в 60%.

Прокидон - он и есть прокидон.
Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 13:14   #12
Act
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 4,364
Вы сказали Спасибо: 2,001
Поблагодарили 3,526 раз(а) в 1,614 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Поэтому давайте добивать их налогами ...

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .
Нужно зеленую дорогу давать всему реальному сектору экономики, тогда через какое-то время и появится ресурс покупать самолеты.
И еще, получить откат при закупке самолетов намного сложнее, нужны технократы и патриоты в руководстве страны, пока они там не появится, Антонов, конечно, не полетит(
Act вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 13:43   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Act Посмотреть сообщение
Нужно зеленую дорогу давать всему реальному сектору экономики, тогда через какое-то время и появится ресурс покупать самолеты.
И еще, получить откат при закупке самолетов намного сложнее, нужны технократы и патриоты в руководстве страны, пока они там не появится, Антонов, конечно, не полетит(
Просто если построить график налоговой нагрузки вызванный "инфляционным" налогом - то наиболее он ляжет на предприятия типа "антонов" , а по рынку им тяжелее всего продавать . Предприятие попадает в клещи и разваливается .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 16:19   #14
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 397
Поблагодарили 2,181 раз(а) в 931 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Не совсем верно вектор нацелен. Проблема не столько в налогообложении, сколько в том, что с точки зрения фискального учета все равно - я увеличил цену на детальку "просто так", или за меня это сделал курс валюты, за которую деталька куплена. И касается это не только Антонова, но и всех производств, использующих импорт, а особенно - имеющих длительный цикл.
С другой стороны, не так страшен черт. Ведь цена продажи и себестоимость изделия - не механическая сумма долларов, потраченных на закупку комплектовки, а тем более год-два назад. Эти деньги уже потрачены и забыты, и висят в виде долгов и процентов по кредитам, баланса ТМЦ склада, основных средств, и т.д. Можете не сомневаться, что в итоговой калькуляции долларовая разница будет полностью съедена ростом стоимости неэффективно используемых энергоносителей, немалым объемом затрат труда по нарядам и прочим многочисленным атрибутам калькуляции таких сложных и объемных изделий. Поэтому переживать за дополнительную оплату "прибыли" у монстров не стоит - у "калькуляторов" задача свести баланс по затратам хотя бы с объемом контракта...
Беда в другом. Скачки курса, в первую очередь, вымывают оборотные средства, а их нужно "растить" по мере того, как растет валютная составляющая, но для этого нужно стабильно и много продавать продукта... Замкнутый зловещий круг для несерийных циклических производств, а если еще и с такими специфичными изделиями к коим относятся штучные производства типа Антонова и Южмаша, то увы - или дотация бюджета, или капут. Плюс (минус!) плотно занятая ниша (Бразилия, Канада, Эйрбас).

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Просто если построить график налоговой нагрузки вызванный "инфляционным" налогом - то наиболее он ляжет на предприятия типа "антонов" , а по рынку им тяжелее всего продавать . Предприятие попадает в клещи и разваливается .
Эмбрайер тоже с проблемами - но ведь не разваливается. Бомбардир делает кучу всего, - за счет этого живет и авиа. Если не продавать, то никакие налоговые льготы не помогут. А продавать, увы, нечего. Тот же Южмаш в одиночку, без расейских смежников, ракету, м. быть и соорудит. А кому продаст? Моджахедам? Те, пожалуй, купят, только зачем это? Узкая специализация - достоинство богатых и развитых, с рынком, и огромная беда у бедных и без покупателей. Производить что-то другое? Так в других областях нужны другие технологии и знания. Те же троллейбусы - ведь гуано в итоге вышло, что у Антонова, что у Южмаша. Пример показательный, увы.
Да и уровень притязаний надо как-то измерять реально - по уровню экономики. Да, достались "в наследство" от совка неплохие, но специфичные производства. Да, многие - уникальные. В силу специфики. Да, был потенциал. На инерции кое-что удалось сохранить и даже развить в образцы. Но по причине ликвидации рынка все рухнуло, а встроиться в новый рынок не удалось...
Я- пессимист. Т.е. хорошо информированный оптимист.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 16:41   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Эмбрайер тоже с проблемами - но ведь не разваливается. Бомбардир делает кучу всего, - за счет этого живет и авиа. Если не продавать, то никакие налоговые льготы не помогут.
Я не о льготах говорил а о системе .

И есть 2 варианта - тяжело продавать и вымываются средства непомерно или просто тяжело торговать - разные вещи . Не стоит усугублять то что в силах государства .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 17:57   #16
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 397
Поблагодарили 2,181 раз(а) в 931 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Не стоит усугублять то что в силах государства
Хорошо. Сделали налог для Антонова (или ЮМЗа, неважно) и какой, кстати(?) =0. Что изменится? ЮМЗ начнет вдруг сам разрабатывать, выпускать и продавать законченные комплексы? Ничуть. Полного цикла нет. Разработок нет. производства под нужные части тоже нет. Значит, нужно финансирование разработки? Вроде бы можно наукоподобно трещать, особенно по ящику - космические технологии, бла-бла-бла... Но реально сейчас остались крохи.
Антонов. То же самое. Авионики нет. Т.е. есть, но вся - импорт. Если брать "ноунейм" - никто и даром не возьмет такие изделия. Движки - считаем дабы не усугублять, проблемы "вдруг" решили. Но еще 20% комплектовки - Россия. С этими лютыми другами как быть? Осваивать самим? Покупать и приспосабливать что-то? За какие деньги?
Не-ве-рю. Хотелось бы, но увы...
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2015, 00:04   #17
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,498 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Нет, вы никак не можете понять. Антонов взят просто для показательного примера ущербности налоговой системы. Любое другое высокотехнологичное предприятие которое могло бы прибыльно работать - те же самые проблемы в нашей налоговой системе будут и это не зависит от того ЧЕМ предприятие занимается...
Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Grover за это полезное сообщение:
alyak (16.06.2015), AndyAntonov (01.07.2015), prostokiev (22.06.2015), slkl (16.06.2015)
Старый 17.06.2015, 11:10   #18
tma
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для tma с помощью AIM
По умолчанию

Петруха таки пробивной хлопец оказался. Кива, жук еще тот, долго вилял и маневрировал при разных властях, но тут пришлось таки поделиться финансовыми активами с БПП. К экономике это не имеет никакого отношения - отжим чистой воды, по крайней мере пока видится именно так.
tma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tma за это полезное сообщение:
prostokiev (22.06.2015)
Старый 22.06.2015, 15:09   #19
Нью Ерш
Форумчанин
Аватар для Нью Ерш
 
Регистрация: 07.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 269
Поблагодарили 123 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.
Тогда самое время предложить сей пепелац гамузом заклятому другу Эрбаса - Боингу: аппарат существенно дешевле при несколько лучших характеристиках (г.п. на 10 тонн больше) и покупать будут именно Боинг т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих США, а самим стать R&D Antonov Department при Боинге и чхать с высокой колокольни на налоговый пресс.
Нью Ерш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2015, 16:14   #20
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,498 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Вы читали, что написано в разделе "Экономика" про Украину в Википедии?

Цитата:
В 2013 году Украина находится на втором месте в мире (после Южной Африки) по уровню смертности на 1000 человек населения.
Ну это так... лирическое отступление

А вот главное:
Цитата:
В 2011 году журнал Forbes поместил Украину на 4-е место после Гвинеи в рейтинге десяти худших экономик мира[165]. В статье отмечено, что несмотря на то, что Украина имеет богатые сельскохозяйственные угодья и минеральные ресурсы, и может стать ведущей европейской экономикой — её ВВП на душу населения находится далеко позади даже таких стран, как Сербия и Болгария. Госдепартамент США отмечает такие недостатки: «Сложные законы и постановления, плохое корпоративное управление, слабое осуществление договорного права судами и особенно коррупцию».
"Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы понедельники взять - и отменить!" ©
Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Grover за это полезное сообщение:
igorrius (22.06.2015), laz (22.06.2015), Melden (31.08.2015)

Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании