Необходимо спроектировать систему вентиляции (без рекуперации) для частного дома.

Есть построенный дом в Киевской области:

- 2 этажа + чердак. (1 этаж - 210 м.кв; 2 эт - 123 м.кв ). Стены в 1.5 кирпича + утеплены минватой 100 мм.

- внутри разведено отопление (теплые полы + теплые стены) + электрика. штукатурки еще нет.

- предусмотрены вентиляционные шахты (2 шт).

- есть проект дома, но без системы вентиляции. (готов выслать в личку)

Необходимо:

1. Консультация

2. Создание проекта

3. Реализация проекта.

P.S. Системы с рекуперацией не рассматриваем.

Есть построенный дом в Киевской области:

- 2 этажа + чердак. (1 этаж - 210 м.кв; 2 эт - 123 м.кв ). Стены в 1.5 кирпича + утеплены минватой 100 мм.

- внутри разведено отопление (теплые полы + теплые стены) + электрика. штукатурки еще нет.

- предусмотрены вентиляционные шахты (2 шт).

- есть проект дома, но без системы вентиляции. (готов выслать в личку)

 

 

Необходимо:

1. Консультация

2. Создание проекта

3. Реализация проекта.

 

 

P.S. Системы с рекуперацией не рассматриваем.

Добрый день.

Готов предложить вариант вентиляции дома с оборудованием ТМ VILPE. Для более предметного разговора нужен поэтажный план дома.

Указанное в каталогах КПД рекуператоров - неактуально для коттеджей. Т.к. КПД указано при балансе притока и вытяжки (П = В).

Что редко в коттеджах. За счет значительного доминирования вытяжных потребителей (с/у, дымоходы каминов, кух. зонты).

Таким образом, рекуператору недостаточно расхода теплого вытяжного воздуха, для передачи тепла холодному приточному воздуху. Выпавший конденсат при процессе теплообмена замерзает и рекуператору требуется оттайка. За счет тепла того же вытяжного воздуха.

Вместо рекуператоров для коттеджей сторонник контроля расхода воздуха VAV системой.

Обычной вентиляцией воздух подается во все помещения. Есть там люди или нет - вентиляции без разницы. Или ходи и настраивай клапаны на ветках закрывая/открывая. Что никто не будет делать.

С VAV системой: где нужен воздух - туда он и подается в те помещения. Что сокращает расход воздуха, затраты на его фильтрацию и нагрев в холодный период года (и затраты на кондиционирование в теплый период года).

При желании, высылайте на почту планировки с назначением помещений (желателен разрез здания) и количеством людей.

В ответ отпишусь с примерами выполненных работ и презентацией VAV регулирования переменного расхода воздуха.

Судя по количеству ответов' date=' системы без рекуперации не пользуются популярностью [/quote']

 

 

система без рекуперации самая простая, но бьет по карману в осенне-зимнее-весеннее время.

 

 

в частном доме грунтовый теплообменик - хороший способ экономить после создания вентсистемы.

Добрый день.

система без рекуперации самая простая, но бьет по карману в осенне-зимнее-весеннее время.

Полностью согласен, но мы говорим сейчас про вентиляцию, а не отопление.

Вопрос с отоплением уже решили: теплый пол, теплые стены, инерционный дом. Используем ночной тариф для электро котла. Если не хватает - добавляем пиролизным котлом.

Есть построенный дом в Киевской области:

- 2 этажа + чердак. (1 этаж - 210 м.кв; 2 эт - 123 м.кв ). Стены в 1.5 кирпича + утеплены минватой 100 мм.

- внутри разведено отопление (теплые полы + теплые стены) + электрика. штукатурки еще нет.

- предусмотрены вентиляционные шахты (2 шт).

- есть проект дома, но без системы вентиляции. (готов выслать в личку)

 

 

Необходимо:

1. Консультация

2. Создание проекта

3. Реализация проекта.

 

 

P.S. Системы с рекуперацией не рассматриваем.

Не понимаю зачем Вам система вентиляции в коттедже. Если у Вас нет проблем со здоровьем то вполне достаточно с/у и кухню оборудовать обычными вытяжками. Ну если совсем хочется заморочиться то поставить по комнатам приточные клапаны и все.

Не понимаю зачем Вам система вентиляции в коттедже. Если у Вас нет проблем со здоровьем то вполне достаточно с/у и кухню оборудовать обычными вытяжками. Ну если совсем хочется заморочиться то поставить по комнатам приточные клапаны и все.

1. В теплый период года естественная вентиляция почти не работает.

2. В холодный период года естественная вентиляция приводит к переизбытку затрат на нагрев неконтролированного приточного воздуха.

3. Клапаны не могут нагревать в холодны период приточный воздух и эта нагрузка падет на систему отопления, что приводит к переохлаждению помещений и как следствие "сквознякам".

4. Воздух необходимо фильтровать, чего нету в клапанах (фильтров). Таким образом, в процессе эксплуатации в клапанах накопится пыль, что станет причиной развития там негативной микрофлоры.

5. Верная вентиляция с подпором воздуха или созданием избыточного давления. В противном случае возможна "обратная тяга". Когда вытяжных потребителей воздуха больше чем приточных.

Таких вытяжных потребителей воздуха в коттеджах больше всего: вытяжки с/у, из котельной, кухонный зонт, дымоходы каминов - требуют на замену приточного воздуха. Который необходимо нагрева и фильтровать.

Или даже не так как людям нужен приточный воздух, как этим вытяжным потребителям для их качественной работы. Если не будет организовано этого приточного воздуха, то он пойдет через вытяжные каналы. Получаем туже "обратную тягу".

6. Распределение приточного воздуха по помещениям, с контролем баланса притока и вытяжки, с клапанами невозможно.

Приведу статью из тематического журнала про воздух может помочь глубже разобраться: "Кто ответит за духоту в помещении?"

Приведу статью из тематического журнала про воздух может помочь глубже разобраться: "Кто ответит за духоту в помещении?"

не прошло и месяца и... Maestro Kiev топит за со2:)

вам бы еще с рекуператорами "разобраться"(с) и можно читать ваши посты;)

имхо в коттеджах оптимальный вариант - рекуператор с бумажным теплообменником, т.к. роторный никто ставить не будет, а у алюминиевого нет влагообмена

а относительно бумажных теплообменников, все так называемые опасения низких температур решаются преднагремом из гто, геополя (например если есть гтн) и/или э.теном, в конце концов), етс, благо дней когда температура на улице ниже -15С ооочень мало

1. В теплый период года естественная вентиляция почти не работает.

2. В холодный период года естественная вентиляция приводит к переизбытку затрат на нагрев неконтролированного приточного воздуха.

3. Клапаны не могут нагревать в холодны период приточный воздух и эта нагрузка падет на систему отопления, что приводит к переохлаждению помещений и как следствие "сквознякам".

4. Воздух необходимо фильтровать, чего нету в клапанах (фильтров). Таким образом, в процессе эксплуатации в клапанах накопится пыль, что станет причиной развития там негативной микрофлоры.

5. Верная вентиляция с подпором воздуха или созданием избыточного давления. В противном случае возможна "обратная тяга". Когда вытяжных потребителей воздуха больше чем приточных.

Таких вытяжных потребителей воздуха в коттеджах больше всего: вытяжки с/у, из котельной, кухонный зонт, дымоходы каминов - требуют на замену приточного воздуха. Который необходимо нагрева и фильтровать.

Или даже не так как людям нужен приточный воздух, как этим вытяжным потребителям для их качественной работы. Если не будет организовано этого приточного воздуха, то он пойдет через вытяжные каналы. Получаем туже "обратную тягу".

6. Распределение приточного воздуха по помещениям, с контролем баланса притока и вытяжки, с клапанами невозможно.

 

Приведу статью из тематического журнала про воздух может помочь глубже разобраться: "Кто ответит за духоту в помещении?"

Все это шаблонные фразы к жизни имеющие весьма отдаленно отношение.

1. В летний период нет проблем открыть окно и проветрить помещения.

2.3. Любой нормальный проект отопления и так учитывает затраты на обогрев свежего воздуха. Вы просто пользуетесь тем что у Вас и так есть и не тратите кучу денег на установку непонятного оборудования. Тем самым прилично экономя.

4. Фильтровать нужно чтобы Ваш рекуператор не загнулся. А лично Вам до одного места отфильтрован воздух или нет. Если придерживаться этой логики то по улице все просто обязаны ходить в респераторах. Много вы таких чудаков встречаете?

5. Все эти потребители не работают постоянно кроме котельной. Даже если и возникнет кратковременно обратная тяга , то ни чего страшного в этом нет. В котельной проще организовать отдельный приток через тот же клапан и не морочить себе голову.

6. А зачем Вам точный баланс в частном доме. Это же не лаборатория или производство с жесткими требованиями по климату?

Рекуператоры и другие заморочки в частном доме нужны только если у Вас проблемы со здоровьем или Вы бАгатый человек и Вам по статусу положено иметь такие игрушки дома. В остальных случаях есть куча доступных и не дорогих решений .

Рекуператоры и другие заморочки в частном доме нужны только если у Вас проблемы со здоровьем или Вы бАгатый человек и Вам по статусу положено иметь такие игрушки дома. В остальных случаях есть куча доступных и не дорогих решений .

да откуда вы беретесь люди из прошлого?

имхо рекуператоры в частном доме нужны если хозяин считает свои деньги и ценит свое здоровье

да откуда вы беретесь люди из прошлого?

имхо рекуператоры в частном доме нужны если хозяин считает свои деньги и ценит свое здоровье

Ставить рекуператор в обычном частном домовладение в нашей стране это деньги на ветер.

В них есть смысл только на коммерческих объектах.

Ставить рекуператор в обычном частном домовладение в нашей стране это деньги на ветер.

В них есть смысл только на коммерческих объектах.

если под смыслом вы понимаете окупаемость, то вы тогда уж сравните и окупаемость толчка на улице и санузла в доме

если под смыслом иметь ввиду качество воздуха, то только принудительная вентиляция может его обеспечить, ев и регенераторы... человек, который понимает в сезонной разнице давлений серьезно обсуждать не будет

а если уж делать принудительную вентиляцию то удорожание за счет рекуператора будет незначительным

в энергоэффетивном доме затраты на отопление/охлаждение сопоставимы с затратами на вентиляцию (качественную по воздуху/объему)

в доме без нормальной вентиляции со2 может легко зашкаливать за 3000ррм

и если жить в таких условиях, а потом 2-6 раза в год ездить в горы и/или к морю "проветрить легкие"... то это как все время курить и 2-6 дней в год не курить т.е. самообман

если под смыслом вы понимаете окупаемость, то вы тогда уж сравните и окупаемость толчка на улице и санузла в доме

если под смыслом иметь ввиду качество воздуха, то только принудительная вентиляция может его обеспечить, ев и регенераторы... человек, который понимает в сезонной разнице давлений серьезно обсуждать не будет

а если уж делать принудительную вентиляцию то удорожание за счет рекуператора будет незначительным

 

в энергоэффетивном доме затраты на отопление/охлаждение сопоставимы с затратами на вентиляцию (качественную по воздуху/объему)

в доме без нормальной вентиляции со2 может легко зашкаливать за 3000ррм

и если жить в таких условиях, а потом 2-6 раза в год ездить в горы и/или к морю "проветрить легкие"... то это как все время курить и 2-6 дней в год не курить т.е. самообман

Чёс полнейший. Качество воздуха в частном доме может обеспечить любое решение от переодического проветривания до мега дорогой супер мупер пупер системы принудительной вентиляции.

И кому что надо каждый решает сам для себя

не прошло и месяца и... Maestro Kiev топит за со2:)

 

вам бы еще с рекуператорами "разобраться"(с) и можно читать ваши посты;)

имхо в коттеджах оптимальный вариант - рекуператор с бумажным теплообменником, т.к. роторный никто ставить не будет, а у алюминиевого нет влагообмена

а относительно бумажных теплообменников, все так называемые опасения низких температур решаются преднагремом из гто, геополя (например если есть гтн) и/или э.теном, в конце концов), етс, благо дней когда температура на улице ниже -15С ооочень мало

А почему роторный никто ставить не будет? Мне предлагают от Aerostar. Сравниваю с буиажным от Daikin

А почему роторный никто ставить не будет? Мне предлагают от Aerostar. Сравниваю с буиажным от Daikin

возможно уже есть предложения (роторных) для домов/коттеджей

а какая модель? вендор?

когда я себе покупал рекуператор, предложения роторных были только для больших объемов

Чёс полнейший. Качество воздуха в частном доме может обеспечить любое решение от переодического проветривания до мега дорогой супер мупер пупер системы принудительной вентиляции.

чем вы можете подтвердить свои слова, кроме эмоций?

Качество воздуха в частном доме может обеспечить любое решение от переодического проветривания

Не может. Читал пару месяцев назад на хабре статью, там человек провел исследования с замером уровня co2. Так вот после проветривания уровень со2 становился выше максимально допустимого уровня уже через пол часа. Никто не будет бегать проветривать каждые пол часа, особенно ночью. А постоянное проветривание зимой будет и дорого и не комфортно.

Не может.

аргументация не поможет, там вопрос веры

А почему роторный никто ставить не будет? Мне предлагают от Aerostar. Сравниваю с буиажным от Daikin

В паспорте у бумажного Daikin работа до -15С. Daikin рекомендует ставить калорифер перед рекуператором.

Тоже самое Лосснеи от Mitsubishi с работой до -10С.

Первый калорифер нужно защитить ещё фильтр-боксом с фильтрами.

А что бы выйти на нужную t после рекуператора - нужен второй калорифер.

Выходит 2 калорифера до и после с 2 силовыми частями автоматики и управления.

Ну и на эл. калориферах (выше 80С) происходит пригорание органической пыли с сгоранием кислорода.

А два водяных калорифера стоит дорого по автоматике и смесительному узлу регулирования и защиты от обмерзания водяного калорифера.

КПД рекуператоров указано без режима оттайки. А конденсат выпадет и замерзает.

Не все установки имеют байпасную перемычку для оттайки. Когда работает режим оттайки - воздух идет мимо рекуператора и калорифер нужен по мах кВт.

Роторный лучше пластинчатого:

- КПД выше;

- не нужна байпасная перемычка;

- режим оттайки контролируется вращением ротора;

- единственный тип, который не "сушит воздух" передавая влагу конденсата приточному воздуху = влажность 30% (у пластинчатых до 10% и желательны увлажнители).

По установкам с рекуператорами - начало энергосбережения.

Воздух никто не будет регулировать по помещениям. Днем и ночью установка будет подавать воздух во все помещения, надо это или нет. В спальни и гостиные, хотя там может и не быть людей (режимы день/ночь). Так "гоняя" по мах расходу. С мах затратами на нагрев и фильтрацию.

Поэтому, я сторонник систем с зональным регулированием расхода воздуха или VAV.

Воздух подаём днем в гостиные и залы, а ночью в спальни - так сокращая его расход и затраты на эксплуатацию. И установка сама (автоматикой) регулирует расход воздуха.

Вот это действительно экономия.

Например установка на 700 м3/ч - работает днем на 400 м3/ч для зала, а ночью 200 м3/ч для спален с детскими. А когда Новый год с гостями или работает камин с кухонным зонтом то на мах.

Так, за счет сокращения расхода воздуха и КПД у рекуператора будет выше.

Классификация установок по энергосбережению:

- предлагаю в первую очередь установки роторного типа с уже встроенной автоматикой зонального контроля расхода воздуха VAV;

- потом уже без VAV, но с роторным рекуператором;

- с пластинчатым противоточным (в 2,5 раза больше площадь теплообмена чем перекрестноточный);

- с пластинчатым перекрестноточным (частый режим оттайки);

- с бумажным рекуператором (до -15С);

- просто прямоточная система с VAV и локальными вытяжными системами;

- тоже, без VAV.

А что бы выйти на нужную t после рекуператора - нужен второй калорифер.

Поставил я так второй калорифер по совету подобному. И не вижу в нем смысла. Как по мне 14-15 градусов греть до 20 смысла нету абсолютно. Системой отопления это сделать гораздо проще + из-за разницы температур воздух лучше смешивается. Как либо это прочувствовать в виде холодного потока не получалось.

Добавлено через 10 минут

Классификация установок по энергосбережению:

- предлагаю в первую очередь установки роторного типа с уже встроенной автоматикой зонального контроля расхода воздуха VAV;

- потом уже без VAV, но с роторным рекуператором;

- с пластинчатым противоточным (в 2,5 раза больше площадь теплообмена чем перекрестноточный);

- с пластинчатым перекрестноточным (частый режим оттайки);

- с бумажным рекуператором (до -15С);

- просто прямоточная система с VAV и локальными вытяжными системами;

- тоже, без VAV.

Как говорится, каждый кулик свое болото хвалит. Максимальное энергосбережение это конечно хорошо, но в идеале было бы еще прикладывать общую стоимость системы и рассчет по срокам окупаемости. Потому как в плане комфорта потребитель не почувствует разницы между роторным/пластинчатым рекуператором, разница лишь в цене и конечной экономии.

А вот рекуператоры с металлическим теплообменником я бы в жилые помещения не ставил. Увлажнители работали на максимум даже с энтальпийным рекуператором, с металлическим они бы не справились в принципе.

Добавлено через 6 минут

Например установка на 700 м3/ч - работает днем на 400 м3/ч для зала, а ночью 200 м3/ч для спален с детскими. А когда Новый год с гостями или работает камин с кухонным зонтом то на мах.

Так, за счет сокращения расхода воздуха и КПД у рекуператора будет выше.

Тут есть небольшая проблема - спать может захотется днем, правда это решается ручной наладкой. Но главное, дети в детской зачастую бывают не только ночью. Точнее даже современные дети чаще всего в своей комнате и сидят по максимуму за компом или уроки делают.

У меня сейчас раздумия из-за подобного вопроса. Чутка не хватает по моим ощущениям установки в 600 кубов на 120 квадратов из-за первоначального кривого проектирования и монтажа каналов. Установка небольшой VAV системы как один из вариантов решения. Но не понятна цена и итоговое удобство.

Добавлено через 46 минут

КПД рекуператоров указано без режима оттайки. А конденсат выпадет и замерзает.

Не все установки имеют байпасную перемычку для оттайки. Когда работает режим оттайки - воздух идет мимо рекуператора и калорифер нужен по мах кВт.

У того же митсубиши указано, что при -10 рабоатет он беспрерывно, режим оттайки не включается. Суммарно дней с температурой ниже 10 не так и много. В прошлую зиму не факт, что больше двух месяцев наберется. И на догрев 400 кубов придется тратить лишние 1-2 тысячи грн в году, а то и меньше. Теперь нужно посчитать разницу в цене между установкой с роторным рекуператором и пластинчатым. Ну и за цену пластинчатого брать не митсубиши, а что-то вроде дайкина/гри/майконд.

Ну и на эл. калориферах (выше 80С) происходит пригорание органической пыли с сгоранием кислорода.

а вы в курсе, что:

В зависимости от вида топлива теоретический расход воздуха, примерно, равен: для твердого топлива – 6 ÷ 8 м3/кг, для жидкого - 10 м3/кг и для газообразного 7,5÷ 10,5 м3/м3.

а в ваших расчетах кислород сгорает так, что люди мрут сразу? :D

куда больше шансов напугать, если говорить, что неполное сгорание пыли приводит появлению окиси углерода, которая блокирует перенос кислорода гемоглобином крови человека, если заказывать вентоборудование на стороне

- предлагаю в первую очередь установки роторного типа с уже встроенной автоматикой зонального контроля расхода воздуха VAV;

- потом уже без VAV, но с роторным рекуператором.

Дайте примеры таких, пожалуйста. На 500-700 кубов в час есть такие? Особенно интересен первый вариант с автоматикой.

Никто не будет бегать проветривать каждые пол часа, особенно ночью

Вентиляция это самая проблемная часть на стройке (в плане проектирования): если с канализацией, электрикой, отоплением и сантехникой все просто - взял типовый проект, поменял только расположение точек, выбрал свои модели девайсов и все потом будет работать как часы, то в вентиляции просто ахтунг! Шумит, нарушает звукоизоляцию между помещениями, зимой пересушивает и выхолаживает дом, летом нагревает, осенью и весной переувлажняет, при кострах на улице в доме полно дыма, а чтобы поиметь весь этот геморрой ещё нужно продырявить и снабдить трубами весь дом, а умная система с кучей всяких датчиков (плюс осушителей и увлажнителей) будет стоить как сбитый самолет. Лично я ничего лучше, чем руками открывать окна (когда нужно, где нужно и на сколько нужно) не придумал, в конце концов живем в обычном доме, а не в офисе на 50 человек... И периодически надо вставать то окно открывать, то выходить помидорки поливать, движение будет куда полезнее чем мифический вред от CO2

в вентиляции просто ахтунг! Шумит, нарушает звукоизоляцию между помещениями, зимой пересушивает и выхолаживает дом, летом нагревает, осенью и весной переувлажняет,

у вас есть принудительная вентиляция?

ели да, то неправильная

если нет, то от куда такие познания

Лично я ничего лучше, чем руками открывать окна (когда нужно, где нужно и на сколько нужно) не придумал

как вы определяете сколько нужно и соответственно когда?

зы уже много раз проговаривалось, что "проблемы" с влажностью и охлаждением/нагревом, етс зимой и летом не связана с методом/способом вентиляции (ев, в т.ч. окна, принудительная, етс)

Классификация установок по энергосбережению:

- предлагаю в первую очередь установки роторного типа с уже встроенной автоматикой зонального контроля расхода воздуха VAV;

- потом уже без VAV, но с роторным рекуператором;

...

у мну сложилось впечатление что VAV - как вау!

а это всего навсего поддержание постоянного давления

а кто будет решать и управлять заслонками "когда нужно, где нужно и на сколько нужно"(с)? по какому критерию? на авось..

только минимально-достаточный объем даст лучшее энергосбережение при прочих равных и меньше "проблем" с влажностью, етс

иначе, остальные рассуждения - ни о чем, т.к. рекуператор с меньшим кпд и лучшей автоматикой даст на выходе лучший результат, чем у рекуператора с более высоким кпд