Строим Дом

Перезагрузить страницу

Эксплуатируемая плоская крыша над гаражом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2014, 12:39   #1
Istranger.soul
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Istranger.soul с помощью AIM
По умолчанию Эксплуатируемая плоская крыша над гаражом.

Вопрос к специалистам по устройству плоской крыши. Гараж из газоблоков, 4х10, над гаражом хочу сделать террасу. Интересуют предложения по экономичному варианту монтажа данной крыши. ЖБ плиты не предлагать, сделали расчет, получилось порядка 22 000 грн., не потяну
Как вариант, хочу сделать основу из деревянных балок, сверху OSB, плюс гидроизоляция, утепление. Финальный слой плитка. Особой нагрузки не планируется, максимум посиделки на 4-6 человек.
Что скажете, может есть другие варианты монтажа плоской эксплуатируемой крыши в бюджете 10-12 тыс.
Istranger.soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 13:03   #2
Olenevod
Супер старожил форума
Аватар для Olenevod
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,563
Вы сказали Спасибо: 2,168
Поблагодарили 5,419 раз(а) в 2,194 сообщениях
По умолчанию

Жб полюбому выйдет дешевле дерева. Это я Вам говорю, как человек сделавший деревянный настил. Кроме балок понадобится гидробарьер, толстый ОСБ, утеплитель,.... Плюс работа по монтажу. Так что если вопрос в деньгах - тогда плиты + гипердесмо по верху.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 13:50   #3
AsMa
Опытный форумчанин
Аватар для AsMa
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 1,411
Поблагодарили 128 раз(а) в 81 сообщениях
Отправить сообщение для AsMa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Жб полюбому выйдет дешевле дерева. Это я Вам говорю, как человек сделавший деревянный настил.
А Вы чем обрабатывали настил? Гипердесмо? Планируем в мае делать именно: балки, ОСБ, гипердесмо... ЖБ не пойдет. Интересно, кто такое уже делал...
AsMa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 13:56   #4
Istranger.soul
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Istranger.soul с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
Жб полюбому выйдет дешевле дерева. Это я Вам говорю, как человек сделавший деревянный настил. Кроме балок понадобится гидробарьер, толстый ОСБ, утеплитель,.... Плюс работа по монтажу. Так что если вопрос в деньгах - тогда плиты + гипердесмо по верху.
не знаю, что у Вас по дереву вышло, а мне с работами сосед-прораб посчитал: ЖБ плиты+гидроизоляция+работы = 22000
а деревянные балки+OSB+гидроизоляция и работы = 12000
Istranger.soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 23:01   #5
Olenevod
Супер старожил форума
Аватар для Olenevod
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,563
Вы сказали Спасибо: 2,168
Поблагодарили 5,419 раз(а) в 2,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AsMa Посмотреть сообщение
А Вы чем обрабатывали настил? Гипердесмо? Планируем в мае делать именно: балки, ОСБ, гипердесмо... ЖБ не пойдет. Интересно, кто такое уже делал...
В подписи вся история стройки, там вродь все есть.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Istranger.soul Посмотреть сообщение
не знаю, что у Вас по дереву вышло, а мне с работами сосед-прораб посчитал: ЖБ плиты+гидроизоляция+работы = 22000
а деревянные балки+OSB+гидроизоляция и работы = 12000
22 чего? Если зеленых - так весь гараж так не стоит, а если деревянных... то честно говоря за 22 только за работу, я бы деревянное перекрытие делать не взялся. С плитами цена перекрытия = цене плит+500грн за укладку + гипердесмо намазать. С деревом балки нужно антисептить, напилить, поднять, закрепить, натянуть мембрану, обрешетку, контробрешетку, набить ОСБ,... для хорошо сработанной бригады это 2-3 недели работы. Я делал сам, в общей сложности около 3х месяцев.А если кинуть ОСБ прямо на балки, без вентзазора - оно на следующий год сгниет под плиткой и придавит оба Ваши автомобиля.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2014, 16:44   #6
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,203
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 2,368 раз(а) в 1,067 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Гараж из газоблоков, 4х10, над гаражом хочу сделать террасу.

...максимум посиделки на 4-6 человек.
прошу прощения за нескромный вопрос: а вы сейчас в квартире живете и планируете переехать в дом?

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
ЖБ плиты не предлагать, сделали расчет, получилось порядка 22 000 грн., не потяну
можно глянуть тот самый расчет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Как вариант, хочу сделать основу из деревянных балок, сверху OSB, плюс гидроизоляция, утепление.
а плиты вы тоже планировали утеплять?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Особой нагрузки не планируется, максимум посиделки на 4-6 человек.
4-6 человек, действительно не особая нагрузка, осли они решили посидеть. но эжели начнутся танцы...
а если серьёзно, самая важная вещь, в данном аспекте - снеговая нагрузка.

посему, в разговор необходимо вплести упоминание о регионе застройки

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Финальный слой плитка.
с этим всё сложно.
нужны спец. гибкие растворы. в идеале - каучуково-полимерная масса для ГИ и монтажа плитки. а это уже далеко от "эконом" решения
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Olenevod (20.04.2014)
Старый 22.04.2014, 22:39   #7
ImpezzA_24
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну так, навскидку, грубый рассчет:

Из плит:
Армопояс 3000 грн
Плиты с работой крана 10 шт 1м*4.2м 13000 грн
Стяжка на плиты 3500 грн
Гидроизоляция минимум 2 слоя 3500 грн
Итого 23.000 грн

Из дерева:
Армопояс 820 грн
Балки 50*200 + доски 50*150 4000 грн
OSB 12ка 2500 грн
Пропитка, саморезы, работа по монтажу 2700 грн
Гидроизоляция 3500 грн
Итого 13.500 грн

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
В подписи вся история стройки, там вродь все есть.

Добавлено через 6 минут

22 чего? Если зеленых - так весь гараж так не стоит, а если деревянных... то честно говоря за 22 только за работу, я бы деревянное перекрытие делать не взялся. С плитами цена перекрытия = цене плит+500грн за укладку + гипердесмо намазать. С деревом балки нужно антисептить, напилить, поднять, закрепить, натянуть мембрану, обрешетку, контробрешетку, набить ОСБ,... для хорошо сработанной бригады это 2-3 недели работы. Я делал сам, в общей сложности около 3х месяцев.А если кинуть ОСБ прямо на балки, без вентзазора - оно на следующий год сгниет под плиткой и придавит оба Ваши автомобиля.
Интересно, а сколько бы времени понадобилось такой бригаде для постройки стен из блока 10.2*4.2*2.8?
Если что, положили за неполных 7 дней, работали вдвоем

Последний раз редактировалось ImpezzA_24; 22.04.2014 в 23:42.
ImpezzA_24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 09:24   #8
Olenevod
Супер старожил форума
Аватар для Olenevod
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,563
Вы сказали Спасибо: 2,168
Поблагодарили 5,419 раз(а) в 2,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Из дерева:
Армопояс 820 грн
Балки 50*200 + доски 50*150 4000 грн
OSB 12ка 2500 грн
Пропитка, саморезы, работа по монтажу 2700 грн
Гидроизоляция 3500 грн
Итого 13.500 грн
Гоните своего прораба. Такая крыша сгниет максимум за 2 года. По балкам нужна диф. мембрана, она не дешевая, дальше обрешетка. ОСБ 12 - это для воробьев, у меня была обрешетка из дюймовой доски с шагом:10см доски, 10см промежуток, плюс сверху 2 слоя ОСБ 10ки- мало, под ногами прогибается. Сейчас бы делал толще, а так пришлось цементную стяжку сверху кидать. Благо стропила позволяли - Ваша 20ка это не позволит, она сама по себе на 4 м прогнется. Опять же 20ки стропил на такой пролет критически мало - в первую же снежную зиму будет висеть внутрь как сопля. И армопояс под дерево не может быть дешевле армопояса под плиты, т.к. плиты давят на стену равномерно, их можно и без армопояса укладывать, а вот дерево дает точечную нагрузку и разрушает стены. Дальше, между ОСБ и диф мембраной нужно организовать хорошую вентиляцию - гемор еще тот и в плане работы и в плане "вписать в фасад".

Добавлено через 28 минут
Собственно вот, как должна выглядеть правильная плоская крыша из дерева.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olenevod за это полезное сообщение:
#roofinspector (23.04.2014), ImpezzA_24 (23.04.2014)
Старый 13.03.2015, 16:07   #9
Istranger.soul
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Istranger.soul с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=Istranger.soul;2878152]Вопрос к специалистам по устройству плоской крыши. Гараж из газоблоков, 4х10, над гаражом хочу сделать террасу.

Продолжаем тему прошлого года. Крышу сделали из перекрытия терива.

Сверху бетон, самовыравнивающая смесь. Затем покрыли Праймером. Чтобы простояло зиму, так как делать капитально уже не успевали, зима, да и денег нужно было подсобирать.
Вот теперь вопрос гидроизоляции встал, хочу сделать инверсионную кровлю, экономичный вариант, но с соблюдением технологии.
На ПВХ мембрану не тяну, поэтому в качестве гидроизоляции двойной слой рубероида, затем экструдированный пенополистирол, как утеплитель, потом фильтрующий материал типа Стеклохолст и пригружающий слой - гравий (затем плитка). Кто-то делал, какие плюсы, минусы?
.
Спасибо.
Миниатюры
3946-Разложили-блоки-jpg.jpg  

Последний раз редактировалось Istranger.soul; 13.03.2015 в 17:25.
Istranger.soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 22:26   #10
sergio
Старожил форума
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: г.Львов
Сообщений: 1,512
Вы сказали Спасибо: 2,237
Поблагодарили 1,611 раз(а) в 677 сообщениях
Отправить сообщение для sergio с помощью AIM
По умолчанию

У себя сделал монолитное перекрытие гаража по двутавровым балкам.Сверху два раза промазал каучуковой мастикой. Потом два слоя 3мм рубероида .Проплавили горелкой. Затем 4 см стяжка армированая сеткой.Чтоб стекала вода само перекрытие и стяжка выполнены с уклоном около 5 см по диагонали.Сверху положен слой клинкерной плитки.Стоит уже 2 года нормально.Правда на потолке зимой выпадает конденсат. Может с помощью ЭППС вам удастся решить эту проблему.Хотя мне кажется, что если гараж не отапливаемый это не поможет.
sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sergio за это полезное сообщение:
Istranger.soul (16.03.2015)
Старый 16.03.2015, 13:26   #11
Istranger.soul
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Istranger.soul с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio Посмотреть сообщение
У себя сделал монолитное перекрытие гаража по двутавровым балкам.Сверху два раза промазал каучуковой мастикой. Потом два слоя 3мм рубероида .Проплавили горелкой. Затем 4 см стяжка армированая сеткой.Чтоб стекала вода само перекрытие и стяжка выполнены с уклоном около 5 см по диагонали.Сверху положен слой клинкерной плитки.Стоит уже 2 года нормально.Правда на потолке зимой выпадает конденсат. Может с помощью ЭППС вам удастся решить эту проблему.Хотя мне кажется, что если гараж не отапливаемый это не поможет.
Гараж планируем отапливать, периодически.
Посмотрела цену на экструдированный пенополистирол шир. 100мм, запредельно получается. Вопрос, можно ли брать 50 мм? Или может заменить его базальтовой плитой, она подешевле будет. На сайтах пишут, что ее тоже используют для инверсионной крыши
Istranger.soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2015, 19:56   #12
sergio
Старожил форума
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: г.Львов
Сообщений: 1,512
Вы сказали Спасибо: 2,237
Поблагодарили 1,611 раз(а) в 677 сообщениях
Отправить сообщение для sergio с помощью AIM
По умолчанию

Думаю достаточно. Эппс имеет плотность больше чем пенопласт и поэтому хуже проводит тепло.Я у себя в цоколе дома на пол положил Эппс 40 мм сверху сделал стяжку 7 см армированую арматурой 8мм поскольку боялся что она потрескает.Потом плитка.За 4 года Эппс просел на милиметр полтора судя по трещинкам вдоль стен.
sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sergio за это полезное сообщение:
Istranger.soul (18.03.2015)
Старый 20.03.2015, 21:40   #13
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Istranger.soul Посмотреть сообщение
Или может заменить его базальтовой плитой, она подешевле будет. На сайтах пишут, что ее тоже используют для инверсионной крыши
Базальтовую вату использовать то можно для обычной плоской крыши. Но она если намокнет высушить будет нереально.
Про инверсионную крышу это Вы что то напутали. В Инверсионной крыше утеплитель лежит выше гидроизоляции. При каждом дожде он намокает. ЭППС это ничего, а вот с минватой это будет уже нечто.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 23:21   #14
ArthurSU
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Крышу сделали из перекрытия терива.
Можете сказати, як вам якість такого перекриття? і особливо тих блоків? Просто в в мене знайомий робив таке перекриття, то було відчуття, що блоки не дуже якісні, поки заливали бетоном, деякі блоки розколювались.
ArthurSU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2015, 16:01   #15
Istranger.soul
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Istranger.soul с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Базальтовую вату использовать то можно для обычной плоской крыши. Но она если намокнет высушить будет нереально.
Про инверсионную крышу это Вы что то напутали. В Инверсионной крыше утеплитель лежит выше гидроизоляции. При каждом дожде он намокает. ЭППС это ничего, а вот с минватой это будет уже нечто.
Я ничего не напутала, если Вы внимательно читали, я писала о БАЗАЛЬТОВОЙ ПЛИТЕ, а не о базальтовой вате. Производители заявляют, что Базальтовая плиты: Обладают низкой гигроскопичностью (не впитывают влагу из воздуха);
Поэтому мой вопрос к тем, что знает этот материал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ArthurSU Посмотреть сообщение
Можете сказати, як вам якість такого перекриття? і особливо тих блоків? Просто в в мене знайомий робив таке перекриття, то було відчуття, що блоки не дуже якісні, поки заливали бетоном, деякі блоки розколювались.
Нормальное перекрытие, ни каких проблем с качеством блоков замечено не было.
Istranger.soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2015, 17:16   #16
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,203
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 2,368 раз(а) в 1,067 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я ничего не напутала, если Вы внимательно читали, я писала о БАЗАЛЬТОВОЙ ПЛИТЕ, а не о базальтовой вате.
Это вы не правильно с терминологией разобрались.
Базальтовая вата поставляется в трёх вариантах: плитах, руллонах и россыпью.
Вы говорите об одном и том же
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2015, 21:24   #17
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Istranger.soul Посмотреть сообщение
Я ничего не напутала, если Вы внимательно читали, я писала о БАЗАЛЬТОВОЙ ПЛИТЕ, а не о базальтовой вате. Производители заявляют, что Базальтовая плиты: Обладают низкой гигроскопичностью (не впитывают влагу из воздуха);
Поэтому мой вопрос к тем, что знает этот материал.
Ок. Дайте ссылку на узел базальтовой плиты на инверсионной кровле.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
#roofinspector (24.03.2015)
Старый 23.03.2015, 22:38   #18
evrokrovlia
Форумчанин
Аватар для evrokrovlia
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Киев, Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 72 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Istranger.soul Посмотреть сообщение
что Базальтовая плиты: Обладают низкой гигроскопичностью (не впитывают влагу из воздуха);
Поэтому мой вопрос к тем, что знает этот материал.
не впитывают из воздуха, но если будет прямое попадание воды - впитывают. Для инверсионной кровли справедливы только экструдированный пенополистирол (гидрофобный) и ПИР (полиизоцианурат). Но второй гораздо дороже. Водопоглощение ЭППС около 0,2%. Для эксплуатируемых лучше применять с прочностью на сжатие от 250кПА. Если закрываете негорючим материалом - группа горючести ЭППС не важна.

Минераловатный плитный утеплитель на основе базальтового волокна обычно более прочен на сжатие, короткие волокна, при деформациях плита ломается легко. Минераловатный плитный утеплитель на основе горных пород базальтовой группы имеет более длинные волокна, плита выдерживает бОльшие деформации, но прочность на сжатие такого утеплителя меньше.
evrokrovlia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо evrokrovlia за это полезное сообщение:
Istranger.soul (14.04.2015), Propeller (24.03.2015)
Старый 24.03.2015, 00:23   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,016
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,411 раз(а) в 6,400 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evrokrovlia Посмотреть сообщение
не впитывают из воздуха, но если будет прямое попадание воды - впитывают. Для инверсионной кровли справедливы только экструдированный пенополистирол (гидрофобный) и ПИР (полиизоцианурат). Но второй гораздо дороже. Водопоглощение ЭППС около 0,2%. Для эксплуатируемых лучше применять с прочностью на сжатие от 250кПА. Если закрываете негорючим материалом - группа горючести ЭППС не важна.

Минераловатный плитный утеплитель на основе базальтового волокна обычно более прочен на сжатие, короткие волокна, при деформациях плита ломается легко. Минераловатный плитный утеплитель на основе горных пород базальтовой группы имеет более длинные волокна, плита выдерживает бОльшие деформации, но прочность на сжатие такого утеплителя меньше.
Добавлю.
Пирог плоской кровли типа "инверсионная кровля" появился только благодаря появлению на рынке именно ЭППС.
До появления ЭППС (с его почти нулевой зависимостью теплопроводности от водной нагрузки) считалось абсолютно технически глупо класть утеплитель не под слой ГИ , а на.
Это как такое явление как самоуплотняющийся бетон стало возможным только после появления добавок на основе поликарбоксилатов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
evrokrovlia (24.03.2015), Istranger.soul (14.04.2015), snitsar (24.03.2015)
Старый 07.04.2015, 12:59   #20
hotkabel
Форумчанин
Аватар для hotkabel
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 204
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 76 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr.schiefer Посмотреть сообщение
а если серьёзно, самая важная вещь, в данном аспекте - снеговая нагрузка.
для плоской кровли я делаю в обязательном порядке грамотную систему антиобледенения и снеготаяния и для кровли и для водостоков.
hotkabel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании