Строим Дом

Перезагрузить страницу

Гідробар"єр на коньку

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2018, 23:31   #1
HumanKM
Старожил форума
Аватар для HumanKM
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Ukraine
Пол: Мужской
Сообщений: 2,554
Вы сказали Спасибо: 412
Поблагодарили 1,988 раз(а) в 887 сообщениях
Отправить сообщение для HumanKM с помощью AIM
По умолчанию Гідробар"єр на коньку

Власне питання в тому, що робити з гідробар"єром? Металочерепиця, двускатка. Неопалювальне горище. Гідробар"єр можна класти в нахльост, без розрізу вздовж конька?
HumanKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 23:34   #2
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
Власне питання в тому, що робити з гідробар"єром? Металочерепиця, двускатка. Неопалювальне горище. Гідробар"єр можна класти в нахльост, без розрізу вздовж конька?
Нужно резать!
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 00:33   #3
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

даже при СДМ при неутепленном треугольнике у doerken - надо резать мембрану в коньке
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
Консильери (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 00:51   #4
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
даже при СДМ при неутепленном треугольнике у doerken - надо резать мембрану в коньке
При мембране смысла нет. Обсуждал это лично с Гайдаем. По Dorken тоже нюансов хватает. Вот например Maxx по нашему каталогу - это мембрана без возможности монтажа на сплошной настил. Просто техническая очепятка. В том же рашко-представительствте такой ошибки нет, указано четко "Мембрана монтируется на утеплитель или сплошной настил." и в Дойчленде также.
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
shneider_vova (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 01:03   #5
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консильери Посмотреть сообщение
При мембране смысла нет. Обсуждал это лично с Гайдаем. По Dorken тоже нюансов хватает. Вот например Maxx по нашему каталогу - это мембрана без возможности монтажа на сплошной настил. Просто техническая очепятка. В том же рашко-представительствте такой ошибки нет, указано четко "Мембрана монтируется на утеплитель или сплошной настил." и в Дойчленде также.
не знаю, кто такой Гайдай, но себе планирую делать именно так, накрывать сверху "шапочкой" из мембраны. Думаю, что вентиляция будет существенно лучше. Особых подводных камней я в таком способе не вижу. А Вы?
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 01:07   #6
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
не знаю, кто такой Гайдай, но себе планирую делать именно так, накрывать сверху "шапочкой" из мембраны. Думаю, что вентиляция будет существенно лучше. Особых подводных камней я в таком способе не вижу. А Вы?
Александр Гайдай - глава представительства Dorken в Украине.

Не совсем понял о "шапочке из мембраны". Вы хотите разрезать гидрач по коньку и накрыть прорез "шапочкой из мембраны" или прорезать мембрану и накрыть мембраной?
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 05:48   #7
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Прорезать мембрану и накрыть шапочкой из мембраны
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 06:14   #8
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Прорезать мембрану и накрыть шапочкой из мембраны
Так а смысл? От этого паропроницаемость мембраны то не изменится и «вентиляции существенно лучше» не достичь. Да и зачем это? Мембраны + вент. проходки - этого более, чем достаточно! А вот в случае с гидроизоляционной пленкой - это как раз таки имеет здравый смысл!
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 06:23   #9
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консильери Посмотреть сообщение
Так а смысл? От этого паропроницаемость мембраны то не изменится и «вентиляции существенно лучше» не достичь. Да и зачем это? Мембраны + вент. проходки - этого более, чем достаточно! А вот в случае с гидроизоляционной пленкой - это как раз таки имеет здравый смысл!
Для полноценной вентиляции неутепленного треугольника (а сначала - всего пока неутепленного чердака). Проходок нет. Вентилируемый конек будет
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-05-29-07-29-03-876_com.adobe.reader.png
Просмотров: 60
Размер:	465.4 Кб
ID:	618257
Миниатюры
Screenshot_2018-05-29-07-29-03-876_com.adobe.reader.png  
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 06:36   #10
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Для полноценной вентиляции неутепленного треугольника (а сначала - всего пока неутепленного чердака). Проходок нет. Вентилируемый конек будет
Блин, теперь понимаю нашего кровельного модератора почему он всегда просит для начала проект кровли, что ответить по теме. Но, тут то вопрос банальный, а все равно непонятки. Что Вы подразумеваете под "неутепленным треугольником"? Весь холодный чердак или именно холодный треугольник/контур под коньком? И почему проходок нет?

Но, опять таки, чтобы Вы н еимели ввиду, все-равно смысла в шапочке из мембарны на мембрану нет. Вот скажите, как такое действо повлияет на изменения как в конвективном так и в диффузионном переносе влаги?

P.S. На Вашем сккрине, кстати, все правильно написано! Только я не увидел там ни слова о "шапочке". Плюс, в случае с Dorken, нужно понимать, что у них нет гидроизоляционных пленок, как "Гидробарьер" Juta/Мизол, к которому большинство привыкли. У Dorken - это все мембраны. Опять таки - тонкости перевода.
Миниатюры
dvizhenie-vozduha-v-podkrovelnom-prostranstve.jpg   s-2217.jpg  
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
shneider_vova (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 06:45   #11
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Извините, не хотел никого запутать. Мне казалось, что холодный треугольник - устоявшийся термин.

Собственно, суть моего ответа изначально была в том, что в рекомендациях от доркена было четко написано - если утепление выполнено вдоль стропил вплоть до конька - нужен перехлест мембраны. Если утепления нет (холодный чердак) или оно не доведено до конька (холодный треугольник) - то разрезать. Для многоснежных районов - рекомендация об установке шапочки.

Собственно, холодный треугольник можно вентилировать, наверное, и только через отверстия в фронтонах, но через конек, как по мне, будет эффективнее.

Что касается конкретно моего случая, то проходки для вентиляции подкровельного пространства не могу установить в силу специфичности покрытия (профлист с большой не ходовой волной).

Прошу извинить за оффтоп
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
Консильери (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 07:01   #12
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Что касается конкретно моего случая, то проходки для вентиляции подкровельного пространства не могу установить в силу специфичности покрытия (профлист с большой не ходовой волной).
1. Я имел ввиду проходки во фронтонах.

2. И таки Вы правы, я тоже немного упустил изначальную нить. В случае применения СДМ, именно супердиффузионной мембраны в роли гидроизоляции на холодном чердаке, в таком случае по коньку ее резать нужно, так как в таком пироге она работает как "гидробарьер".

P.S. Я просто именно мембраны на холодные чердаки не применяю. Ютовские "Гидробарьер" для бюджетных изделий и их же "Антиконденсат" для всего остального. Мембраны - только для утепенных.
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
shneider_vova (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 07:06   #13
HumanKM
Старожил форума
Аватар для HumanKM
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Ukraine
Пол: Мужской
Сообщений: 2,554
Вы сказали Спасибо: 412
Поблагодарили 1,988 раз(а) в 887 сообщениях
Отправить сообщение для HumanKM с помощью AIM
По умолчанию

Їтіть калатіть

В мене повністю неопалюваний чердак. Відрізаний від житлового поверху 300мм вати. От і цікавлюся як правильніше в моєму випадку зробити, з розрізом по коньку чи без? Якщо З, то як це правильно організувати? Тупо обрізати гідробар"єр по коньку,?Чи кудись його грамотно треба заводити?

ПС: В мене ніяких мансард, повноцінні 2-а поверхи відрізані від горища 300мм вати
HumanKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо HumanKM за это полезное сообщение:
shneider_vova (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 07:11   #14
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консильери Посмотреть сообщение
Я имел ввиду проходки во фронтонах.
Тогда согласен, можно и так. Раньше не было вообще (насколько я понимаю) вентиляции через конек, поэтому в нормах заложено требование по величине проемов в фронтонах (для бОльшей территории Украины - 1/500 от площади чердака). Но если есть возможность сделать вытяжку через конек и приток через отверстия в фронтоне - то мне кажется, это будет более эффективно именно для вентиляции (не только для выпускания пара)
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
Консильери (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 07:13   #15
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
В мене повністю неопалюваний чердак. Відрізаний від житлового поверху 300мм вати. От і цікавлюся як правильніше в моєму випадку зробити, з розрізом по коньку чи без? Якщо З, то як це правильно організувати? Тупо обрізати гідробар"єр по коньку,?Чи кудись його грамотно треба заводити?
ПС: В мене ніяких мансард, повноцінні 2-а поверхи відрізані від горища 300мм вати
Изначальный ответ из-за обсуждений тонкостей не изменился - резать, ширина контура - 10 см., вне зависисости от того, гидроизоляционная пленка у Вас или супердиффузионная мембрана.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Но если есть возможность сделать вытяжку через конек и приток через отверстия в фронтоне - то мне кажется, это будет более эффективно именно для вентиляции (не только для выпускания пара)
Так и нужно! Фронтоны + конек!
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
HumanKM (29.05.2018), shneider_vova (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 08:35   #16
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,939
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 3,757 раз(а) в 1,698 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
Їтіть калатіть

В мене повністю неопалюваний чердак. Відрізаний від житлового поверху 300мм вати. От і цікавлюся як правильніше в моєму випадку зробити, з розрізом по коньку чи без? Якщо З, то як це правильно організувати? Тупо обрізати гідробар"єр по коньку,?Чи кудись його грамотно треба заводити?

ПС: В мене ніяких мансард, повноцінні 2-а поверхи відрізані від горища 300мм вати
Я думал, что Ваш вопрос закрыт Вроде других мнений не было.
Приведу для ясности те чертежи от Doerken, на которые я ориентировался, может, пригодятся.

Вариант с холодным чердаком или холодным треугольником (случай ТС):
www.doerken.com/media/docs/r...FV02-01-PT.pdf

Вариант с холодным чердаком или холодным треугольником, "усиление" конька полосой (я так планирую делать):
www.doerken.com/media/docs/r...FV03-01-PT.pdf

Ну и для комплекта вариант с полным утеплением вдоль стропил (здесь не обсуждается):
www.doerken.com/media/docs/r...FV01-01-PT.pdf

Необходимость дополнительной полосы - надо определить, исходя из конструктива конька и выбранного финишного покрытия. У меня, например, профлист с волной 65 мм. Я точно понимаю, что туда будет наметать снег, и если я просто оставлю зазор по мембране 100 мм, то будет внизу полно снега.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
HumanKM (29.05.2018), Консильери (29.05.2018)
Старый 29.05.2018, 12:04   #17
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 909 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
Власне питання в тому, що робити з гідробар"єром? Металочерепиця, двускатка. Неопалювальне горище. Гідробар"єр можна класти в нахльост, без розрізу вздовж конька?
Внахлест. Разрезав, будете бегать с тазиком зимой, подставляя под ручейки с потолка от растаявшего снега, задутого через конек
Если используете металлочерепицу с высокой волной (или натуральную) дополнительно проклеивается (стык под коньком) специальной паропроницаемой коньковой лентой.
Миниатюры
image.jpg  
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 12:09   #18
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Внахлест. Разрезав, будете бегать с тазиком зимой, подставляя под ручейки с потолка от растаявшего снега, задутого через конек
Ага, конечно! И будет ТС бегать с ведерком "подставляя под ручейки с потолка от" конденсата.

При достатчной вентиляции ничего подобного не будет. Ну и лучше, естетственно, использовать все-таки "Антиконденсат", чем "Гидробарьер".
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 12:18   #19
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 909 сообщениях
По умолчанию

Для ТС! Повторюсь, даже дополнительно приклеивают по коньку специальную коньковую ленту (на основе СДМ, фото выше) А вот те советчики-резальщики пусть сначала построят СЕБЕ дом, разрежут гидроизоляцию под коньком, поживут, а потом расскажут.
Удачи!
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 12:25   #20
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Для ТС! Повторюсь, даже дополнительно приклеивают по коньку специальную коньковую ленту (на основе СДМ, фото выше) А вот те советчики-резальщики пусть сначала построят СЕБЕ дом, разрежут гидроизоляцию под коньком, поживут, а потом расскажут.
Удачи!
Ни о чем! Построил и не один! А перевозимых домиков - так болше 1000.

Не, конечно, если Скромный прораб знает боьше, чем Dorken и Juta, то снимаю шляпу!

О заглушках конька слыхали что-нибудь?

P.S. Как показала долгая форумная и оффлайн практика, люди сходу пишущие или говорящие подобное "пусть сначала построят СЕБЕ дом", при этом абсолютно не зная ничего о собеседнике, ничего и никогда путнего не посоветуют. Так что взаимно - удачи!
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании