Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Кондиционер зимой на обогрев

Старый 16.01.2019, 18:22   #1841
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
Имел ввиду , что , возможно , на деле модель с маркетинговым ярлыком '' работает на обогрев до больших минусов '' при минус пятнадцати имеет хуже СОR ,нежели обычный инвертор
Это вряд ли, если посмотреть на кондеры которые работают до -30 обычно идут сейчас на Фреоне R32 и у них как правило больше теплообменники 2-3 рядные, соответственно больше вес наружного блока, если сравнивать с обычными инверторами. Больше теплообменник и R32, вот и лучше COP+плюс инверторный привод не только компрессора но и вентиляторов.
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
igorrius (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 20:17   #1842
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

У мидея есть сертификат евровента на какую то из своих моделей , работающую на обогрев до минус 30 ?
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 20:58   #1843
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
У мидея есть сертификат евровента на какую то из своих моделей , работающую на обогрев до минус 30 ?
Я так понимаю они сейчас все модели сертифицируют, я поэтому мидеа и взял. Ну вот например Midea Oasis Plus (2018) OP-12N8E6-I/O позиционируют до -30.
вот сертификат с евровента, правда там минимальна температура -15 но COP обещают 2.36 и отдачу тепла 2.8 кВт. Для примера у меня на канальнике который идет как полупром идет COP 2,14 при -15 и отдачу тепла около 6.1 кВт. [по сухому термометру]
Только они к сожалению потребление не указывают, хотя с помощью COP можно примерно высчитать.
На Оазисе будет жрать порядка = 1.2 кВт при такой температуре
У меня на 24рке 6.1/2.14= 2.85 кВт, что в принципе так и есть, т.к на наружке указано максимальное потребление 2.9 кВт
Но хочу заметить что если влажность будет выше 80% то COP 2.14-2,3 будет уже на -8(-10) градусах, а не на -15.
Миниатюры
мидеа.jpg  
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
igorrius (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 11:29   #1844
drinkens
Форумчанин
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Киевская обл., г. Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 162
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
это он ?

www.gree.kiev.ua/air-conditio...do-50-kvm.html

пиковое у него в относительно теплой температурой за окном, верно ?

если он потребляет 2,8 , то наверное отдает 8,8 кВт тепла примерно, правильно?

Нет, не правильно. Пиковое у него когда на внутреннем блоке установлено градусов на 5-10 больше чем в комнате. По мере прогрева комнаты и приближении температуры к установленной - потребление падает. Например стоит 21 градус - в комнате 16, сначала будет 2,8 Квт, потом по мере прогрева будет падать и в режиме поддержания температуры будет потреблять около квата ( если на улице около 0 ). Если на улице -10 в режиме поддержания 21 градуса будет потреблять где-то 1,3 - 1,5 квата по наблюдениям. При потреблении 2,8 - 8,8 тепла он не отдаст - читал что на 100 процентной мощности СОР не очень хороший. Лучший СОР на средних режимах - т.е на 50% мощности СОР будем максимальный ( потребим 1,3 Квата - Выдаст 5 тепла ) , а на 2,8 потреблении - выдаст всего 6 тепла. Да, если на улице +10 - то может и 8 выдаст, но всеравно на половине мощности СОР будет приятней - на киловате думаю и 5 выдаст.
drinkens вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо drinkens за это полезное сообщение:
bondur (17.01.2019), igorrius (17.01.2019), Woolfer_a (18.01.2019)
Старый 17.01.2019, 16:32   #1845
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romatr Посмотреть сообщение
Я так понимаю они сейчас все модели сертифицируют, я поэтому мидеа и взял. Ну вот например Midea Oasis Plus (2018) OP-12N8E6-I/O позиционируют до -30.
вот сертификат с евровента, правда там минимальна температура -15 но COP обещают 2.36 и отдачу тепла 2.8 кВт. Для примера у меня на канальнике который идет как полупром идет COP 2,14 при -15 и отдачу тепла около 6.1 кВт. [по сухому термометру]
Только они к сожалению потребление не указывают, хотя с помощью COP можно примерно высчитать.
На Оазисе будет жрать порядка = 1.2 кВт при такой температуре
У меня на 24рке 6.1/2.14= 2.85 кВт, что в принципе так и есть, т.к на наружке указано максимальное потребление 2.9 кВт
Но хочу заметить что если влажность будет выше 80% то COP 2.14-2,3 будет уже на -8(-10) градусах, а не на -15.
Мой старенький мицик , обычный инверторный , при минус 15 имеет cor 2,8 ( согласно данных того же евровента )

Получается, что не стоит, при выборе кондиционера , гнаться за теми моделями , которые на большой минус расчитаны
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 16:52   #1846
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
Мой старенький мицик , обычный инверторный , при минус 15 имеет cor 2,8 ( согласно данных того же евровента )

Получается, что не стоит, при выборе кондиционера , гнаться за теми моделями , которые на большой минус расчитаны
Конечно, тот же дайкин или митсубиши, скорее всего выдаст лучше COP, чем китаец среднего сегмента.
Как не крути, а бренд имеет вес, правда по цене митцыка можно 2 китайца взять нормальных Изначально себе рассматривал митсубиши забудан, но потом сравнил цену с мидеей и понял что в моем случае, это не рациональные вложения.
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
igorrius (17.01.2019)
Старый 18.01.2019, 07:52   #1847
Woolfer_a
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 165 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Woolfer_a с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drinkens Посмотреть сообщение
Нет, не правильно. Пиковое у него когда на внутреннем блоке установлено градусов на 5-10 больше чем в комнате. По мере прогрева комнаты и приближении температуры к установленной - потребление падает...
Лучший СОР на средних режимах - т.е на 50% мощности СОР будем максимальный ( потребим 1,3 Квата - Выдаст 5 тепла )
согласен с каждым словом. Тоже заметил, что чем меньше дельта температур, тем выше эффективность и в оттайку вообще не уходит.

По поводу брендовых кондиционеров: Я-бы с радостью купил какой-нить Мицык инверторный или Дайкин или Панасоник, но всё равно это выходило дороже, нежели топовый китай. Да и законы физики одинаковые для всех брендов, не получил-бы большого прироста СОР. Там переплата за другое: тише работает, плавнее, продуманней алгоритмы, точнее температуру держит.
Woolfer_a на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 11:27   #1848
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Woolfer_a Посмотреть сообщение
законы физики одинаковые для всех брендов, не получил-бы большого прироста СОР.
чуть выше писали : новый хладагент, многорядный теплообменник, инверторный привод вентиляторов, вот я и был уверен, что новые технологии выдадут больший COR , оказалось, что я ошибался
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 11:53   #1849
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
чуть выше писали : новый хладагент, многорядный теплообменник, инверторный привод вентиляторов, вот я и был уверен, что новые технологии выдадут больший COR , оказалось, что я ошибался
А какая модель кондиционера у вас? Интересно просто какой максимальный CОР обещает Митсу если при -15, обещают 2.8. Заодно интересно посмотреть вес наружки.
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 12:14   #1850
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romatr Посмотреть сообщение
А какая модель кондиционера у вас? Интересно просто какой максимальный CОР обещает Митсу если при -15, обещают 2.8. Заодно интересно посмотреть вес наружки.
muz fh25ve , наружка не тяжелая, если не ошибаюсь- 35 кг
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 14:53   #1851
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
muz fh25ve , наружка не тяжелая, если не ошибаюсь- 35 кг
35 кг для 9тки не тяжелый? Когда в той же мидеа там порядка 27 кг наружный блок)) Так что не удивительно что у вас такой COP при -15. То что ставилось в Митсу 3-4 летней давности, сейчас активно используется китайцами в новых моделях, это ж законы рынка.

Псс а так аппарат ОГОНЬ, цена только кусается, но как говорится COP требует жертв
Но смысла менять вам нет, учитывая что у нас ниже -15 редко когда опускается.
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
igorrius (18.01.2019)
Старый 21.01.2019, 15:57   #1852
Woolfer_a
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 165 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Woolfer_a с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
чуть выше писали : новый хладагент, многорядный теплообменник, инверторный привод вентиляторов, вот я и был уверен, что новые технологии выдадут больший COR , оказалось, что я ошибался
Всё это есть в моём Grеe Amber + Плюс наружка весит более 60кг. Никаких проблем с просадкой СОР я не замечаю. Более именитые бренды за аналогичные деньги предлагают инверторы самых начальных серий, которые проигрывают во всём. А достойные модели стоят уж очень дорого.
Woolfer_a на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 11:42   #1853
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Всё это есть в моём Grеe Amber + Плюс наружка весит более 60кг. Никаких проблем с просадкой СОР я не замечаю
гри не сертифицирует свои модели на Евровенте ?

когда буду кондиционер в следующий раз- скорее всего это будет Мидея , у них сертификат есть
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 12:55   #1854
bondur
Форумчанин
Аватар для bondur
 
Регистрация: 10.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для bondur с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
гри не сертифицирует свои модели на Евровенте ?

когда буду кондиционер в следующий раз- скорее всего это будет Мидея , у них сертификат есть
А что дает эта сертификация? Там каждый кондиционер тестируют и замеряют параметры?
Сайт у них тупит, страницы по пол минуты грузятся. Не могу ничего найти, какие хоть засертифицированы.
bondur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 14:19   #1855
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bondur Посмотреть сообщение
А что дает эта сертификация? Там каждый кондиционер тестируют и замеряют параметры?
Сайт у них тупит, страницы по пол минуты грузятся. Не могу ничего найти, какие хоть засертифицированы.
Я так понимаю все модели с 2017 года начали сертифицировать. На официальном сайте мидеа украина у них пометка есть.
И вот такие наклейки на самом кондере присутствуют.
Сертификат по логике показывает что заявленные ТТХ соответствуют действительности.
Миниатюры
IMG_8158.JPG  
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
bondur (23.01.2019)
Старый 23.01.2019, 09:22   #1856
Gena Bukin
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 84 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bondur Посмотреть сообщение
А что дает эта сертификация? Там каждый кондиционер тестируют и замеряют параметры?
Сайт у них тупит, страницы по пол минуты грузятся. Не могу ничего найти, какие хоть засертифицированы.
Эта сертификация - дело добровольное). На результат не влияет.
Gree протестил в этом году только пром. оборудование: www.eurovent-certification.co...ct_marque=GREE
Gena Bukin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gena Bukin за это полезное сообщение:
bondur (23.01.2019)
Старый 23.01.2019, 12:05   #1857
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,808
Вы сказали Спасибо: 2,155
Поблагодарили 825 раз(а) в 524 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А что дает эта сертификация? Там каждый кондиционер тестируют и замеряют параметры?
можно проверить технические параметры той или иной модели кондиционера

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Эта сертификация - дело добровольное). На результат не влияет.
дело , конечно , добровольное, но на конечный результат влияет :

СH не захотели сертифицировать , Gree тоже не захотели и скрыли параметры своих моделей , а вот Мидея - красавчики , просертифицировали , и показали чесно параметры своих моделей.


А теперь вопрос :

я , как конечный потребитель , что захочу купить ,непроверенного кота в мешке (CH , Gree) или проверенную Мидею ?
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:25   #1858
Humanite
Старожил форума
 
Регистрация: 22.02.2018
Пол: Не указан
Сообщений: 1,233
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
А теперь вопрос :

я , как конечный потребитель , что захочу купить ,непроверенного кота в мешке (CH , Gree) или проверенную Мидею ?
В основном то, что имеет сервис в доступной округе и то, что продают/устанавливают местные.
Humanite вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Humanite за это полезное сообщение:
mib (23.01.2019), ЩербачОК (24.01.2019)
Старый 23.01.2019, 12:32   #1859
Romatr
Опытный форумчанин
Аватар для Romatr
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 808
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 568 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Ну да, сертификация показывает прозрачность производителя по отношению к потребителю. Я тоже склонный доверять больше независимым лабораториям, чем заявленным ТТХ производителя. Не зря же есть стандарты и сертификации, касающихся различной техники.
Хотя Gree тоже очень мощный гигант и в целом думаю его ТТХ соответствуют заявленным.
Romatr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romatr за это полезное сообщение:
igorrius (23.01.2019)
Старый 23.01.2019, 12:35   #1860
Woolfer_a
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 165 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Woolfer_a с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
я , как конечный потребитель , что захочу купить ,непроверенного кота в мешке (CH , Gree) или проверенную Мидею ?
Как покупатель я столкнулся с тем, что у Мидеи инвертора на 18-24 есть только в серии Mission, а ТТХ этой серии меня совсем не впечатлили. Вот и весь ответ покупателя.
Хотя и Мидею и Гри я считаю равнозначными по качеству.
Было-бы неплохо увидеть сертификацию Гри, но и без неё я не вижу повода говорить что их продукция плохая.
Woolfer_a на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании