Перспективы экономики и самой Украины

Тема выделена из курс гривны - перспективы

/ InSAn

Давайте сравним,что стало с валютами стран,которые ранее обьявляли дефолты.Ближайшая-Исландия,помоему,чуть дальше-Россия.Или дефолты тоже бывают разные?

Конечно есть вариант развала страны, с прощением долгов или отсрочкой их выплаты на длительный период (пока договорятся где чьи долги...)

Но есть вариантец и спасения экономики... Мы его пару месяцев назад обсуждали...

А сейчас его МВФ и G7 рассматривают как фактор риска для развитых стран со стороны развивающихся (Кстати им воспользовалась Индонезия в 1998).

Вариантец а-ля СССР, с перекосом в сторону диктата

0. САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ ЛИДЕР СТРАНЫ (этот пункт может появится и где-то в процессе)

1. Возвращается кредит МВФ и получают возможность печатать деньги и ею сразу пользуются;

2. Закрываются границы для оттока капитала;

3. Вводится уголовное наказание за обращение валюты на территории Украины и привязку цен к валюте;

4. Даётся населению и предприятиям срок 3 месяца на конвертацию валюты в "Ощадбанк" по курсу НБУ, кто не успел попадает под статью в п.3. При этом конвертация проводится следующим образом: сдаётся валюта, а в обмен получают на 20% гривну, а на 80% облигации внутреннего госзайма сроком на год-два в гривнах (можно даже под 20% ), т.е. проиходит огромное внутреннее госкредитование в первую очередь за счёт населения.

5. Если выгодно (а сейчас супервыгодно), то за счёт полученных валютных средств выкупаются все государственные долговые обязательства (можно даже досрочно)

5. Все импортно-экспортные операции проводятся только через государственные экспортно-импортные компании (может быть даже одну)

6. Осуществляется жёсткий госконтроль за внутренними ценами для уменьшения инфляции (правда при этом все стараются перейти на чёрный рынок и возникает проблема дефицитов, но для этого есть п.7)

7. Производятся рейды внутренних войск для борьбы с чёрным рынком ("спекулянтами")

8. Т.к. кое-где начинаются народные волнения, то производятся также рейды внутренних войск для наведения порядка (за счёт средств вырученных в п.4)

9. Все интересные предприятия и банки, у которых есть проблемы (а если нет, то будут...) национализируются

и т.д.

Т.е. экономику можно спасти, но за счёт огромного ограничения свобод и востановлению "занавеса" от остального мира

Причём мир идёт в последнее время идёт по данному пути

Ну и как Вы думаете, что будут делать: экономику спасать или границы закрывать и свободы ограничивать...

Давайте сравним,что стало с валютами стран,которые ранее обьявляли дефолты.Ближайшая-Исландия,помоему,чуть дальше-Россия.Или дефолты тоже бывают разные?

Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).

Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).

Но, в этом плане уникальны почти все страны бывшего СССР.

Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).

Я думаю гиперинфляция не обязательна (если захотят ввести "занавес").

А для нерезидентов денег хватит - страна пока ещё не после бомбёжки, шахты с углём есть, земля - есть, оборудование ещё не всё на металлолом порезали...

Но могут просто не захотеть с ними рассчитываться или оттягивать срок расчёта под различными предлогами...

Я думаю гиперинфляция не обязательна (если захотят ввести "занавес").

А для нерезидентов денег хватит - страна пока ещё не после бомбёжки, шахты с углём есть, земля - есть, оборудование ещё не всё на металлолом порезали...

Но могут просто не захотеть с ними рассчитываться или оттягивать срок расчёта под различными предлогами...

Кстати... Вы несколько ошибаетесь в том, что "пока ещё не после бомбёжки". За время "незаможности" нового ничего не вводилось. Были попытки модернизации и только...

Расчитаться с нерезидентами шахтами и оборудованием не получится. м деньги нужны, а при отсутствующих рабочих руках это - мусор.

Кстати... Вы несколько ошибаетесь в том, что "пока ещё не после бомбёжки". За время "незаможности" нового ничего не вводилось. Были попытки модернизации и только...

Не надо с ними шахтами расплачиваться - товаров на экспорт хватит (даже если контробандой, хотя с Россией всеравно не посоримся)

А на счёт рук - Вы же сами писали о принудительных работах . Если что - сработает.

А по поводу бомбёжки и что ничего не вводилось - не преувеличивайте.

Мелькала куча новых предприятий: производство пластика, полиэтиленовых изделий, экобонды, строительные смеси, днепроспецсталь, на НТЗ новый цех, на Азовстали, Алчевске новые цеха (это не модернизация - это новое). Даже новые производители игрушек появились и экспортируют свою продукцию по СНГ. И это же не полный перечень (соки, масло подсолнечное и т.д.)...

А если нужда заставит - и другие товары научатся нормально делать.

Не надо с ними шахтами расплачиваться - товаров на экспорт хватит (даже если контробандой, хотя с Россией всеравно не посоримся)

А на счёт рук - Вы же сами писали о принудительных работах . Если что - сработает.

А по поводу бомбёжки и что ничего не вводилось - не преувеличивайте.

Мелькала куча новых предприятий: производство пластика, полиэтиленовых изделий, экобонды, строительные смеси, днепроспецсталь, на НТЗ новый цех, на Азовстали, Алчевске новые цеха (это не модернизация - это новое). Даже новые производители игрушек появились и экспортируют свою продукцию по СНГ. И это же не полный перечень (соки, масло подсолнечное и т.д.)...

А если нужда заставит - и другие товары научатся нормально делать.

Я и не преувеличиваю... То, что Вы называете не тянет даже на единицы процентов экспорта. Это крохи, которые канут в лету с развалом той же электроэнергетики (а она выработана на 100% уже давно)... Только это - офтоп.

Я и не преувеличиваю... То, что Вы называете не тянет даже на единицы процентов экспорта. Это крохи, которые канут в лету с развалом той же электроэнергетики (а она выработана на 100% уже давно)... Только это - офтоп.

По экспорту частично Вы правы, но металлургия тянет ещё как, а у пластиков ещё всё впереди.

Относительно структуры экспорта Вы сами прекрасно осведомлены:

Металлургия - 42%

Химия (в т.ч. пластмассы), нефтепродукты, уголь - 20%

Машиностроение и транспорт - 16%

Пищевые продукты (1,2,3,4) - 16%

И другое - 6%

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/tsztt/tsztt_u/tsztt1108_u.htm

Химия у нас очень даже развивалась. Металлургия чуть-чуть, а вот с/х и машиностроение действительно подотстали...

Но это было, теперь будут вынужденные структурные изменения экспортно/импортных операций...

2 nonstop, к сообщению 3971: имхо лучше сразу поубивать всех неугодных источников проблем - банкиров, заемщиков, правителей и тогда проблем не будет...как можно предлагать такие рецепты для современного общетсва демокартического, даже с таким уровнем развития как у нас в Украине?

Извините, Вы не поняли.

Я не предлагаю такой рецепт. Я констатирую факт: если у кого-то возникнет желание спасти страну Украину (как независимую страну) и её экономику, с её валютой, то я не вижу у него другого способа для спасения данных социальных институтов. Пока спасителей что-то не видно (может у меня повылазило? Но тогда кто?)... Надо ли их спасать - это вопрос выбора. Причём скорее всего выбирать не нам с Вами.

Вариант первый: это тот который я описал ранее...

Вариант второй: Дефолт, падение банковской системы, экономики, внутреннее кредитование (путём задержки зарплат, пенсий), печатание гривны, гиперинфляция, гипердевальвация гривны, народные волнения и беспорядки...

Вариант третий: Какая-то "Большая страна" "пишется" за Украину, естественно с потерей независимости страны и соответственно с упразднением гривны как валюты. Это будет то ли с включением Украины в состав этой большой страны, то ли просто с кучей ограничений - которые просто будут создавать видимость независимости.

Вариант четвёртый: Страна Украина и её экономика просто перестают существовать, т.к. образуются другие страны, экономики и валюты...

Других вариантов я уже не вижу, т.к. кризис экономического и политического доверия скакнул до небес. Зарубежные и местные инвесторы настолько не верят в Украину, что на ее полугодичные облигации в USD доходность достигла 100% годовых (www.cbonds.info/quotes/index.php).

Подавляющее большинство населения страны не верит власти и не верит в её желание как-то улучшить ситуацию: все видят только коррупцию и желания собственного обогащения. По-этому за идею (а не за деньги) работать никто не будет.

А какие Вы видите рецепты или возможные варианты развития ситуации с государственностью и гривной?

7. Производятся рейды внутренних войск для борьбы с чёрным рынком ("спекулянтами")

8. Т.к. кое-где начинаются народные волнения, то производятся также рейды внутренних войск для наведения порядка (за счёт средств вырученных в п.4)

Картина маслом - прямо как в фильме "Ликвидация", когда бандюков одесских мочили сотрудники контразведки на улицах по вечерам - без следствия и суда.

Об Исландии (ссылка устарела)

Да уж..., может быть словосочетание "Российский кредит" скоро станет нарицательным, после Исландии и... Украины

Может быть ЮВТ намекнула всем, а обыкновенные люди просто ещё этого не поняли...

По экспорту частично Вы правы, но металлургия тянет ещё как, а у пластиков ещё всё впереди.

Относительно структуры экспорта Вы сами прекрасно осведомлены:

Металлургия - 42%

Химия (в т.ч. пластмассы), нефтепродукты, уголь - 20%

Машиностроение и транспорт - 16%

Пищевые продукты (1,2,3,4) - 16%

И другое - 6%

 

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/tsztt/tsztt_u/tsztt1108_u.htm

 

Химия у нас очень даже развивалась. Металлургия чуть-чуть, а вот с/х и машиностроение действительно подотстали...

Но это было, теперь будут вынужденные структурные изменения экспортно/импортных операций...

Был металл $400 тонна и экспортировали на $10млрд. Стала цена $800 и начали экспортировать на $12млрд... Получили рост на 20%...

А какое кол-во мощностей по выплавке стали, какое кол-во мощностей по выпуску хим продукции, какое кол-во энергетических мощностей построено и запущено с 1991года? Хотя... "запущены" с 1991 года целые отрасли, при чём так запущены, что просто перестали существовать

Для того, чтобы менять структуру экспорта нужно иметь то, что можно экспортировать. К сожалению сеансы психотерапии бабы с косой экспортировать нельзя. Никто не хочет брать.

а может быть другой вариант, например, после дефолта все основные отрасли страны покупаются, предположим, штатами?

- Что бы ты сделал если бы стал президентом на 15 минут?

- Объявил бы войну америке и тут же сдался в плен. ПУСТЬ КОРМЯТ!

Поймите правильно... Если есть два абсолютно идентичных варианта где развивать бизнес 1. в своей стране и 2 в чужой, то бизнесмен всегда выберет - в своей (и налоги платятся в своей стране, и занятость поднимается... А в чужой - так это развивать конкурента.

Был металл $400 тонна и экспортировали на $10млрд. Стала цена $800 и начали экспортировать на $12млрд... Получили рост на 20%...

Да, "проффесорский" подходец очевиден - "специалисты и профессионалы" - ау! Где Вы? Ответа нет - вместе со всеми остатки из корыта выедают...

Украина на краю ("The Financial Times", Великобритания)

(ссылка устарела)

К сожалению сеансы психотерапии бабы с косой экспортировать нельзя. Никто не хочет брать.

:lol::lol:

Был металл $400 тонна и экспортировали на $10млрд. Стала цена $800 и начали экспортировать на $12млрд... Получили рост на 20%...

А какое кол-во мощностей по выплавке стали, какое кол-во мощностей по выпуску хим продукции, какое кол-во энергетических мощностей построено и запущено с 1991года? Хотя... "запущены" с 1991 года целые отрасли, при чём так запущены, что просто перестали существовать

Для того, чтобы менять структуру экспорта нужно иметь то, что можно экспортировать. К сожалению сеансы психотерапии бабы с косой экспортировать нельзя. Никто не хочет брать.

Для того, чтобы хоть что-то продавать на экспорт можно не говорить о том выросли мощности с 1991 года или нет.

Мощности говорят о потенциале. А фактический выпуск о уже имеющихся возможностях. Даже при имеющихся возможностях у наших металлургов шансы пока есть.

Вот Вам факты по производству стали с 1991 по 2008:

www.worldsteel.org/?action=stats_search&keuze=iron&country=all&from=1990&to=2000

www.worldsteel.org/?action=stats_search&keuze=iron&country=all&from=1998&to=2008

По производству стали мы были в 2007 году на уровне 1992.

Правда за эти годы практически все страны остались на тех же уровнях, а многие развитые страны даже понизили своё производство (США, например на 25%)

Исключение составляют страны БРИК и некоторые азиаты.

Особенно отличился Китай: Рост с 75 млн.т до 496 - в 6.5 раз. Причём за последние 6 лет в 3 раза.

Не даром фактор резкого изменения спроса на Commodity&Oil (на подготовку к Пекину-2008 надо, надо, надо..., а потом всё - уже ничего не надо, а производства-то остались...) называют одним из самых главных причин такого резкого сценария мирового кризиса. Иначе бы он начался с начала 2008 года и плавно-плавно разрушал систему, дав целых полгода на размышление.

Не даром фактор резкого изменения спроса на Commodity&Oil (на подготовку к Пекину-2008 надо, надо, надо..., а потом всё - уже ничего не надо, а производства-то остались...) называют одним из самых главных причин такого резкого сценария мирового кризиса. Иначе бы он начался с начала 2008 года и плавно-плавно разрушал систему, дав целых полгода на размышление.

Может Пекин виноват и в том, что Витя с Юлей грызутся?

Так вот оказывается кто виноват в кризисе... А весь глупый мир думает что необдуманая экономическая политика США...

Может Пекин виноват и в том, что Витя с Юлей грызутся?

Да ладно рынок нельзя перехитрить и прогнуть, пусть хоть коньяк пьют по-дружески или загрызут друг друга, все равно будет так как есть раньше или позже…

Так вот оказывается кто виноват в кризисе... А весь глупый мир думает что необдуманая экономическая политика США...

Может Пекин виноват и в том, что Витя с Юлей грызутся?

Не надо искажать высказывания. Эффективность обсуждения резко падает...

Я (и это не только мои умозаключения) назвал несбалансированную политику наращивания производственных мощностей Китаем одной из самых главных причин мирового кризиса. Я не назвал её единственной.

Основной проблемой на мой взгляд является слишком большой перекос в пользу жадности над страхом. Безответственная (с нарушением тысячелетней практики оценки и мониторинга кредитного состояния заёмщика) выдача кредитов в погоне за сверхприбылями. Необдуманное управление финансовыми активами с 20-кратными плечами (как будто не было LTCM 10 лет назад) с использованием некоретных моделей управления рисками.

Причём дело не в отсутствии моделей, а в том, что УПРАВЛЕНЦЫ, которые выбирали какую модель использовать - отбрасывали модели, которые были более безопасные, но менее прибыльные. И делали они это в первую очередь потому, что финансовый результат МЕНЕДЖЕРА зависит от размера прибыли, но при этом ограничен снизу. А в случае неудачного результата - менеджер просто меняет работу (отпуском в полгода-год можно не считать).

А государства и акционеры их в этом не ограничивали.

А кроме того почему Вы думаете, что у США была необдуманная экономическая политика, а у Европы и у развивающихся стран обдуманная? Да точно такая же. И пример тому Исландия, Великобритания, Прибалтика, Венгрия и, к сожалению, Украина, Россия и т.д.

А то что пассивы Швейцарских банков превышают в 8 раз ВВП Швейцарии - это сбалансированная политика?

У нас просто ситуация гораздо хуже тем, что кроме экономического кризиса - политический.

Если кто-то захочет дать стране кредиты, то кому? Никто ни за что не отвечает - двоевластие, вернее "нулевластие".