Строим Дом

Перезагрузить страницу

Отопление дровами

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2014, 12:11   #1
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию Отопление дровами

В свете последних событий люди массово устанавливают ТТ-котлы, спрос (а следовательно и предложение) на дрова растут в геометрической прогрессии, на форуме появляются новые и оживают старые темы где активно обсуждают котлы, схемы, топливо, цены итд.
Свою систему с ТТ котлом я смонтировал 3 года назад, но это первый год когда я не просто топлю для поддержание температуры в доме, а реально живу и соответственно держу комфортную температуру.
Цель этой темы мне видится в том что бы на частном примере показать:
1. сколько нужно дров на отопление в сезон
2. сколько тепла можно получить из определенного объема дров
3. как часто нужно топить и насколько это затратно по времени.

Отдельно хочу сказать спасибо Сергею84, который нарисовал мне схему и потратил не мало времени на консультирование, благодаря ему у меня действительно намного более комфортная СО чем у соседей которые топят дровами.

Итак вводные данные: есть дом 145м2 общей площадью, в 100м2 из которых поддерживаю комфортную температуру 22 градуса. Дом средней утепленности, без фанатизма но с учетом рекомендаций часть из которых почерпнуты из форума. СО представляет собой ТТ виадрус на 32кВт+ТА1000л+бойлер косвеник Дражице 160л, а также ветвь ТП (50м2) и низкотемпературные батареи, все это смонтировано с помощью трехходовых клапанов.
Поскольку я молодой ученный и вообще любопытный человек, начал проводить эксперименты и описывать их. Надеюсь мой опыт будет полезным другим людям которые решают вопрос какую систему отопления выбрать.
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Walduk! за это полезное сообщение:
-Караванщик- (24.10.2014), 2234424 (24.10.2014), AleXkit (12.10.2016), Andrey-Bucha (26.10.2014), andri80 (06.12.2016), belosnezka (24.10.2014), Communica (24.10.2014), Drosselbeere (24.10.2014), gokostik (15.02.2016), Jorik_B (03.04.2015), Lukreciya (24.12.2014), Oleg9293 (24.10.2014), Parhom123 (23.02.2016), Pride (09.12.2014), Tatiana Gal (25.10.2014), Vit3f (24.10.2014), y-dom (14.03.2015), Zak (24.10.2014), ZZелена (14.11.2018), Владимир В. (24.10.2014), Сергей_84 (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 12:31   #2
Communica
Старожил форума
Аватар для Communica
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Рожны
Пол: Женский
Сообщений: 1,083
Вы сказали Спасибо: 1,313
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 375 сообщениях
По умолчанию

Интересно и актуально! Подпишусь.
Communica вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 12:36   #3
berizka_00
Опытный форумчанин
Аватар для berizka_00
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 235 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walduk! Посмотреть сообщение
...Отдельно хочу сказать спасибо Сергею84, который нарисовал мне схему и потратил не мало времени на консультирование, благодаря ему у меня действительно намного более комфортная СО чем у соседей которые топят дровами...
А в чем заключается повышенная комфортность?
berizka_00 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 12:47   #4
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

К счастью планировка подвала (где находится котельня) предусматривала "загашник" объем которого 8м3 где и были уложены сухие в основном дубовые + часть 15-20% акации. За точку отсчета взято 1 сентября, с этого дня я беру дрова только с загашника для нагрева горячей воды + ТП в вечернее время. До настоящего времени потрачено порядка 1,5-2м3 дров.

Вот как раз на днях проводил эксперимент сколько можно получить тепла из 1м3 дров. Как это было: есть рамка для складирование дров у камина куда можно плотно уложить 0,164м3 дров, топится котел таким образом что греет только ТА, замеряются показатели 4х термометров до протопки и после. Таким образом 0,164м3 сгорели за 3 захода, каждый из которых проводился в отдельный день а следовательно котел грелся с "нуля". Первый раз удалось нагреть 1000л на 40градусов, показания термометров до 30; 23; 22; 20 градусов соответственно с верху в низ, показания после 70, 65, 60, 60градусов - это одна полная закладка дров, котел горел 1,5 часа на полной мощности (80 градусов выход из котла). таким образом получилось 1000х40х1,16=46,4 кВт тепла. Конечно какая то часть ушла на прогрев 200 кг - вого котла. Второй раз удалось получить 58 кВт тепла но горел котел дольше и дрова чуток подбрасывались из этой же "рамки", третий раз получено 23,2 кВт тепла и дрова закончились. Итого 0,164м3 плотно уложенных дров =127,6 кВт тепла (это нижняя планка, если бы греть не прерывая процесс думаю можно было б получить 133-135кВт). Теперь считаем удельную теплоотводность 1м3 и получается что это 778кВт
А википедия нам говорит что должно быть 1974 кВт ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D0%B2%D0%B0
Возможно они имели в виду 1м3 реальных а не складометров...
К сожалению взвесить дрова не могу, стеклянные женские весы плохо работают в области низких нагрузок, а с высокими можно сломать оборудование А было бы интересно так как говорят 1кг дуба даёт 4кВт тепла.
Если есть вопросы с удовольствием отвечу, и готов услышать замечания гуру теплотехников

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от berizka_00 Посмотреть сообщение
А в чем заключается повышенная комфортность?
В том что я могу регулировать температуру подачи в дом, а значит растянуть время использования нагретой воды. К примеру сосед топит 2 раза в день в межсезонье, мне достаточно одного. Затопил "ТТшник" подогрел дом вечером, в ТА остаётся тепло которые можно использовать утром.
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Walduk! за это полезное сообщение:
gokostik (15.02.2016), Oleg9293 (24.10.2014), Vit3f (24.10.2014), Агитатор (28.09.2017)
Старый 24.10.2014, 13:13   #5
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walduk! Посмотреть сообщение
К счастью планировка подвала (где находится котельня) предусматривала "загашник" объем которого 8м3 где и были уложены сухие в основном дубовые + часть 15-20% акации. За точку отсчета взято 1 сентября, с этого дня я беру дрова только с загашника для нагрева горячей воды + ТП в вечернее время. До настоящего времени потрачено порядка 1,5-2м3 дров.

Вот как раз на днях проводил эксперимент сколько можно получить тепла из 1м3 дров. Как это было: есть рамка для складирование дров у камина куда можно плотно уложить 0,164м3 дров, топится котел таким образом что греет только ТА, замеряются показатели 4х термометров до протопки и после. Таким образом 0,164м3 сгорели за 3 захода, каждый из которых проводился в отдельный день а следовательно котел грелся с "нуля". Первый раз удалось нагреть 1000л на 40градусов, показания термометров до 30; 23; 22; 20 градусов соответственно с верху в низ, показания после 70, 65, 60, 60градусов - это одна полная закладка дров, котел горел 1,5 часа на полной мощности (80 градусов выход из котла). таким образом получилось 1000х40х1,16=46,4 кВт тепла. Конечно какая то часть ушла на прогрев 200 кг - вого котла. Второй раз удалось получить 58 кВт тепла но горел котел дольше и дрова чуток подбрасывались из этой же "рамки", третий раз получено 23,2 кВт тепла и дрова закончились. Итого 0,164м3 плотно уложенных дров =127,6 кВт тепла (это нижняя планка, если бы греть не прерывая процесс думаю можно было б получить 133-135кВт). Теперь считаем удельную теплоотводность 1м3 и получается что это 778кВт
А википедия нам говорит что должно быть 1974 кВт ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D0%B2%D0%B0
Возможно они имели в виду 1м3 реальных а не складометров...
К сожалению взвесить дрова не могу, стеклянные женские весы плохо работают в области низких нагрузок, а с высокими можно сломать оборудование А было бы интересно так как говорят 1кг дуба даёт 4кВт тепла.
Если есть вопросы с удовольствием отвечу, и готов услышать замечания гуру теплотехников

Добавлено через 5 минут


В том что я могу регулировать температуру подачи в дом, а значит растянуть время использования нагретой воды. К примеру сосед топит 2 раза в день в межсезонье, мне достаточно одного. Затопил "ТТшник" подогрел дом вечером, в ТА остаётся тепло которые можно использовать утром.
Вова, классная тема
Хорошо, что ты взялся проводить подобный эксперимент

По замечаниям: 4квт-это без учета КПД котла, с учетом КПД не более 3 квт...

Еще: 0,164 м куб сложенными дровами-это 0,164*0,78=0,128 куб м чистой древесины , это максимум, зависит от плотности укладки
0,128* 650 (приблизительно)= 83 кг дров
127/83=1,53 квт/кг.
Это очень мало, толи дрова слишком влажные, толи где-то затесалась ошибка.. В моменты прогрева ТА система отопления работала? Если да, то она легко забрала эти квт на себя и ввела ошибку в расчеты..
Судя по времени работы котла около 4 с лишним часов он честно выдал тебе около 120-135 квт тепла.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Walduk! Посмотреть сообщение
В том что я могу регулировать температуру подачи в дом, а значит растянуть время использования нагретой воды. К примеру сосед топит 2 раза в день в межсезонье, мне достаточно одного. Затопил "ТТшник" подогрел дом вечером, в ТА остаётся тепло которые можно использовать утром.
Читатели могут совсем не понимать что значит комфортное пользование и какой обвязкой оно обеспечивается. Похвастайся творением своих рук на фото. Многим будет более понятно как получить то. что ты описываешь
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:04   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Читатели могут совсем не понимать что значит комфортное пользование и какой обвязкой оно обеспечивается. Похвастайся творением своих рук на фото. Многим будет более понятно как получить то. что ты описываешь
Комфортное использование Т.Т. котла не зависит от обвязки. Обвязка Т.Т котла влияет на безопасность использования котла и колличество протопок котла в сутки. На расход топлива влияет.
Пример: на фото мой домашний Т.Т.который на древесных брикетах намного комфортней, чем Т.Т на дровах при самой крутой обвязке.
Правильный дымоход добавляет комфорта, чистить реже приходится. Поджигалка для топлива комфортная штука.
Миниатюры
2014-10-24 13.52.32.jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Natadan (30.06.2018)
Старый 24.10.2014, 14:08   #7
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 190 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

а есть чем померять влажность дров?
сколько и как они сохли?
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:20   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
а есть чем померять влажность дров?
Называется влагомер для древесины.
Но это будет круто для измерения влажности дров.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:27   #9
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
По замечаниям: 4квт-это без учета КПД котла, с учетом КПД не более 3 квт...

Еще: 0,164 м куб сложенными дровами-это 0,164*0,78=0,128 куб м чистой древесины , это максимум, зависит от плотности укладки
0,128* 650 (приблизительно)= 83 кг дров
127/83=1,53 квт/кг.
Это очень мало, толи дрова слишком влажные, толи где-то затесалась ошибка.. В моменты прогрева ТА система отопления работала? Если да, то она легко забрала эти квт на себя и ввела ошибку в расчеты..
Судя по времени работы котла около 4 с лишним часов он честно выдал тебе около 120-135 квт тепла.
Плотность укладки была очень хорошей, для эксперимента старался уложить как можно плотнее, дрова были очень сухие (больше года в подвале где тепло и нет влаги). Система не работала (говорил выше), иначе это было бы пальцем в небо..
Часть тепла теряется на нагрев самого котла, часть в процессе работы от стальных труб от ТТ до ТА но по сути это 10% ошибка, куда подевалось остальное не знаю Буду думать и экспериментировать

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
а есть чем померять влажность дров?
сколько и как они сохли?
Весов нормальных нет, что говорить о измерении влажности дров...
Дрова были привезены с леса как сухостой, порублены дома и 1-2 недели летом сначала лежали на солнце а потом перенесены в подвал, где сухо.
Поверьте я могу отличить сухие дрова от мокрых, эти очень сухие (не больше 20 % влажности). Горят ярким сине-желтым пламенем, дыма почти нет
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:29   #10
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 190 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Называется влагомер для древесины.
Но это будет круто для измерения влажности дров
я знаю как называется
спросил или есть в доступности чтобы померять для чистоты експеримента
если сухостою тогда точно сухие
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:35   #11
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Комфортное использование Т.Т. котла не зависит от обвязки.
Сергей84 был прав так как я объяснил не совсем понятно.
Изюминка обвязки от ТА до системы как на фото
+фото дров в рамке
Миниатюры
IMG_2128.JPG   IMG_2106.JPG  
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:37   #12
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Комфортное использование Т.Т. котла не зависит от обвязки. Обвязка Т.Т котла влияет на безопасность использования котла и колличество протопок котла в сутки. На расход топлива влияет.
Пример: на фото мой домашний Т.Т.который на древесных брикетах намного комфортней, чем Т.Т на дровах при самой крутой обвязке.
Правильный дымоход добавляет комфорта, чистить реже приходится. Поджигалка для топлива комфортная штука.
да, бегать к твоему ТТ котлу на много комфортней чем накопить тепла в ТА и вобще не бегать никуда. А потом просто дозированно это тепло из ТА использовать путем выбора температуры.
Эхх, если бы туда еще погодное регулирование...но это уже другой бюджет.

Именно это я вложил в понятие "Комфорт"
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Oleg9293 (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 14:41   #13
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
если сухостою тогда точно сухие
Дрова стараюсь держать максимально сухими, вот фото дров которые не вместились в загашнике подвала
Миниатюры
IMG_2017.JPG  
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Walduk! за это полезное сообщение:
Сергей 31 (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 14:44   #14
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
За такие изюминки в установке клапанов надо бить по рукам. Дюймовой трубой
С этого момента по подробнее, пожалуйста
В смысле не как трубой по рукам бить а что и как можно исправить
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:45   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
За такие изюминки в установке клапанов надо бить по рукам. Дюймовой трубой
а тебе что не понравилось? не профессионал же делал.. да и для себя...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:48   #16
Walduk!
Старожил форума
Аватар для Walduk!
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 2,462
Поблагодарили 3,046 раз(а) в 809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Головку категорически низя поворачивать вниз головой. У нее кружится голова, прогрессирует мигрень - и она тупит в работе как пьяный сапожник.

В документах описано.
На гребенках есть термометры, не знаю кружится у нее голова или нет но работает как часы
Walduk! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:50   #17
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Головку категорически низя поворачивать вниз головой. У нее кружится голова, прогрессирует мигрень - и она тупит в работе как пьяный сапожник.

В документах описано.
да ну? ану инструкцию в студию
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 14:50   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walduk! Посмотреть сообщение
С этого момента по подробнее, пожалуйста
Не слушайте их. Это они о сантехнических пасочьках спорят.
Все у Вас нормально.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Pashkoo1 (14.02.2016), Walduk! (24.10.2014)
Старый 24.10.2014, 14:54   #19
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Я не спорю. Можем списать на авторское видение этого вопроса

Если за это брались деньги, то это стоит исправить.
Но если пациент сам вырвал себе зуб и пациенту нравится - это можно понять и принять
Андрюха отвечай за слова, человеку так было удобней поставить, он поставил, противопоказаний ни в одном талмуде не было, а ты его вводишь в заблуждение, не красиво
или приводи подтверждение слов в виде документа..может и нам, коллегам, будет в назидание ...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 15:00   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,987
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 28,104 раз(а) в 7,847 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Я понимаю, ты эту схему помогал собирать и придумывать. Холил и лелеял.


Могу вообще вытереть посты, пусть будет спокойно.

Батареи на потолок вешать тоже ни в одном талмуде не запрещено.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании