Строим Дом

Перезагрузить страницу

Предзаказ ветрогенераторов

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2008, 16:20   #61
wrigleys
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 477
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 60 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Ок, забыли про вариант 2Кв, разьясните про 300 Вт на пальцах, сколько времени я продержусь от аккумуляторов, какие нужны и сколько стоит это все удовольствие все вместе?
wrigleys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 16:51   #62
syzi
Начинающий форумчанин
Аватар для syzi
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Михайловка-Рубежовка
Пол: Мужской
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для syzi с помощью ICQ
По умолчанию

Это всё зависит от того, какие Вы выберете аккумуляторы.
К примеру, можно попробовать следующий вариант:
Ветряк 300 Вт - 640 евро, инвертор 500 Вт - 75 евро, два необслуживаемых аккумулятора Bosh 90 Ач - 250 евро. Получается 965 евро.
Это всё позволит обеспечить резервное электроснабжение в течении 5-6 часов.
syzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 16:58   #63
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wrigleys Посмотреть сообщение
Второй вариант - отключится от сети и полностью перейти на ветряк, но тогда надо мин. 2 Кв - считаю, стоит он 4000 у.е., в месяц нагорает 250 Кв у меня, это 46 гр, грубо 10 у.е., в год плачу 120 у.е. получается, итог 4000/120=33,3 года.... может я туплю. Разьясните чайнику.

НЕ так , никакие батареи не живут 33 года , вам прийдется их менять . В лучшем случае ( помойму такие они предлагают ) это 10 лет , т.е. вбейте три с половиной комплекта батарей ...

ИМХО если использовать как резерв то проще купить только батареи и заряжать их от сети , а еще дешевле просто дизель генератор .

Ветряк - это для местности где вообще нет электроэнергии .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 17:06   #64
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от syzi Посмотреть сообщение
Это всё зависит от того, какие Вы выберете аккумуляторы.
К примеру, можно попробовать следующий вариант:
Ветряк 300 Вт - 640 евро, инвертор 500 Вт - 75 евро, два необслуживаемых аккумулятора Bosh 90 Ач - 250 евро. Получается 965 евро.
Это всё позволит обеспечить резервное электроснабжение в течении 5-6 часов.
5-6 часов с КАКИМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ ? 200 вт ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 17:10   #65
syzi
Начинающий форумчанин
Аватар для syzi
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Михайловка-Рубежовка
Пол: Мужской
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для syzi с помощью ICQ
По умолчанию

Относительно срока службы аккумуляторов верно. А вот "просто батареи" будут просто стоять в углу и пылиться. К ним нужно зарядное устройство, инвертор и АВР.

Ветряк не только для местности, где вообще нет электроэнергии, но лучше всего его возможности раскрываются именно там.

Не 200 Вт, конечно. 450-500.
syzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 08:51   #66
wrigleys
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 477
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 60 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

А если мне надо сутки продержаться?
wrigleys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 11:09   #67
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,059
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,844 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Телесистемы, всё так, но метеоданные сообщают о скорости ветра на уровне земли. Ветротурбина находиться на высоте 12 метров над землёй. Плюс к этому, место там довольно удачное.

цитата отсюда meteocenter.net/UKBB_current.htm

"Скорость ветра измеряется на высоте 10 м (на уровне роста человека скорость ветра ниже в 1.5-2 раза) на открытом месте (вблизи взлётно-посадочной полосы аэропорта)."
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:08   #68
volu
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для volu с помощью AIM
По умолчанию

Давайте включим логику. Закроет наш ветряк с инвертором такие нагрузки как сварочный аппарат? Нет!. Я уверен, что большинство погружных насосов тоже "не стартанет". Какие еще проблемы? Если инвертор мощный и не дорогой, то они с апроксимацией синуса. Ох, как его не любят электрические моторы! Условия эксплуатации аккумуляторов не очень хорошие, токи зарядки "гуляют" от миллиампер до десятков ампер. (подует - не подует).
Гораздо привлекательнее выглядит связка бензиновый генератор - инвертор. Плюсов масса. Взяв достаточно мощный (~5 кВт), закрываем таких потребителей, как сварка. Быстрая зарядка, генератор работает с высоким КПД, а не на холостых оборотах. Достаточно заводить один раз в день на час - два. Не зависим от погоды. Резко увеличивается ресурс генератора.

Нормальный генератор - 1000 EUR. И это "честные киловаты".
Нормальный инвертор ~ 1000 EUR. Но его надо и для ветряка.

Возможно, в каком нибудь поселении, оторванном от мира, 10 кВт ветряк, установленный на продуваемом месте и имеет право на жизнь. А в котедже, это дорогая игрушка.
volu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:18   #69
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Расстрою немного.

Ветряк работает круглые сутки и без участия оператора.
Бензиновый генератор требует ручного запуска и не может работать длительное время. Те что я смотрел - 6 часов максимум. Тоже и с газовыми, хотя они суть одинаковы. Периодичность замены масла смотрел в пасспорте? Тоже был бы очень удивлен.

А зачем тебе 10кВт ветряк? 1.5 кВт, и жизнеобеспечение (вода, котел и холодильник) готово.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:22   #70
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volu Посмотреть сообщение
Если инвертор мощный и не дорогой, то они с апроксимацией синуса. Ох, как его не любят электрические моторы!
Не нужно путать "модифицированную" синусоиду, которую выдают компьютерные БК, с "аппроксимированной". Все частотные преобразователи выдают ШИМ-модулированный синус и асинхронные двигатели ни капли от нее не страдают.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 13:09   #71
volu
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для volu с помощью AIM
По умолчанию

Зачем мне 10 кВт? Мне не надо. Но ветряки с меньшими мощностями, тем более игрушки. Какой процент выработки энергии на скоростях ветра меньше номинального? 10-15%.

Синус, он и в африке синус. А то, что на выходе не меандр, и то не плохо. Но гармоник имеем "выше крыши".
Ресурс генераторов и интервал ТО отличаются на порядки, в зависимости от фирмы изготовителя и типа (бензин, дизель, газ). Смотрите, надо "качнуть" в аккумуляторы 10 кВт, это ~ 3 часа работы генератора. ТО раз в 3 месяца. Это ~ 6 литров бензина. Это ~ два дня жизни в доме с продуманной политикой энергопотребления. (без утюгов, стиральной машины, с экономичными лампами освещения). Но если мне нужна дополнительная мощность, я ее получу в любой момент. Я не буду обсуждать системы автоматического запуска генераторов, все это стоит денег. Но реализуемо, на раз.
Я говорю о том, что при ПОЛНОМ отсутствии электричества на участке, генератор + инвертор, являются бюджетным вариантом с большим уровнем функциональности и более предсказуемы, чем ветряк.

На упреждение.... если закончится бензин в мире и если очень жаль нашу землю, отравляемую выхлопами, то альтернативы ветрякам нет.
volu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 13:15   #72
syzi
Начинающий форумчанин
Аватар для syzi
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Михайловка-Рубежовка
Пол: Мужской
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для syzi с помощью ICQ
По умолчанию

Телесистемы, сорри, не заметил. Никто и не сомневается, что Киевская область не самый удачный регион с точки ветроэнергетики. Одесская область и Крым подходят для ветряков куда лучше. Однако, тот ветряк 10 кВт под Киевом работаем нормально и почти без остановок, скорости ветра ему вполне хватает.

wrigleys, тогда просто нужны более ёмкие аккумуляторы.

volu, относительно сварочного аппарата и насосов — легко. Тут всё зависит от инвертора. Тот, что установлен у нашего клиента может потянуть и большие нагрузки. Если Вы считаете, что за 2000 евро можно собрать такую систему и нормально ею пользоваться, попробуйте. Я не пробовал, но судя по опыту клиентов, это не доставит Вам большого удовольствия. У дизеля множество недостатков. Помимо тех, что упомянул Hans, могу добавить высокий уровень шума и загрязнения воздуха. И самое главное — постоянные расходы на приобретение и доставку топлива.
Ветряк, конечно, не лишён недостатков. И главный из них — зависимость от места установки. Но, во многих случаях он мог бы заменить дизель. На мой взгляд, в ближайшие годы ветряки начнут активно отвоевывать долю рынка у дизель-генераторов, и потребителям от этого будет только лучше.

Hans, спасибо, я согласен с Вашей точкой зрения.
syzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 16:17   #73
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

По поводу электрокотлов хотел спросить.
Может ли инвертор обеспечить работу электрокотла?
Котел кушает 24 КВт/ч, но включается он например, 1раз в 4 часа на 1 час.
Это получается 6 кВт/ за каждый час.
Линия 3-х фазная. Т.е. с каждой линии 220В "тянем" на себя по 2 кВт/ за каждый час.
Т.е. - чтобы не грузить соседних потребителей, как лучше сделать схему с АКБ и инвертором, чтобы - тянуть из линии нагрузку равномерно, накапливать ее и потом пакетами выдавать котлу? Сколько приблизительно это будет стоить?

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 03.02.2008 в 16:42.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 21:36   #74
volu
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для volu с помощью AIM
По умолчанию

24 кВт = 2000А *12В, 1000А*24В.......
Приемлемые токи получим при 10-ти последовательно включенных аккумуляторах
Инвертор на 3,6 кВт весит 30 кг и греется так, что принудительный обдув не всегда помогает. .

Извините, идея неплоха, но реализация тянет на десятки тысяч у.е.
volu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 11:45   #75
syzi
Начинающий форумчанин
Аватар для syzi
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Михайловка-Рубежовка
Пол: Мужской
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для syzi с помощью ICQ
По умолчанию

Alexander Pryakha, для этой цели подойдёт трехфазный инвертор 10 кВт. 20 банок аккумуляторов по 100 Ач должно хватить. Плюс к этому зарядное устройство и расходные материалы.
Всё вместе будет стоить примерно 9700 евро.
syzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 12:13   #76
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

А как вы планируете мощность котла в 24 Квт покрыть 10 Квт-ным инвертором?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 22:27   #77
mayevski
Начинающий форумчанин
Аватар для mayevski
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А хтось рахував *вартість* кіловата енергії в випадку вітряка? Не за скільки часу відіб'ється, а саме вартість.
mayevski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 11:38   #78
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mayevski Посмотреть сообщение
А хтось рахував *вартість* кіловата енергії в випадку вітряка? Не за скільки часу відіб'ється, а саме вартість.
Главная составляющая - амортизация аккумуляторов , это расходный материал, я пытался посчитать получалось > 1 грн /квт .

( Вообще считать нужно из той логики что ветряк - инвестиция , хотя нужно считать хотябы из 10% годовых ( типа депозит в у.е. ) , + амортизация аккумуляторов ) / на поризводимую или потребляемую мощность , то цена будет больше .

И тут очень интересный момент - номинальная мощность и потребляемая , вы никогда не нагрузите ветряк на 100% , из опыта загрузки различнийших производственых мощностей я пришел к выводу что хороший коэффициент эксплуатации - 0,7 . Но даже его врядли добъетесь на ветряке .

Вообщем если считать в реале , то цена 1 квт будет заведомо больше 1 грн и наверное меньше 2х грн . В принципе есть страны где 1 квт стоит 1.5 грн , и при переходе на европейские цены возможно будет выгодно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:53   #79
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

если у кого-то есть возможность /место для установки щелочных батарей то замну аккумуляторов можно выкинуть заменив на цену щелочи. Заменил щелоч - получил новый аккум ) .
Только кто его знает сколько они щас стоят .
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 15:02   #80
mayevski
Начинающий форумчанин
Аватар для mayevski
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Главная составляющая - амортизация аккумуляторов , это расходный материал, я пытался посчитать получалось > 1 грн /квт .
А Ви які акумулятори рахували і скільки вони мають жити в Ваших розрахунках?
Просто я бачив, що для певних необслуговуваних акумуляторів пишуть термін роботи 10-20 років. Де бачив, зараз не згадаю
mayevski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ
Опции темы



Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +2.

Поднять тему

7грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе.
Тем самым вы получаете:
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S11167
на номер 294

Выделить тему

25грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе и будет выделена жирным шрифтом и красным цветом.
Тем самым вы получаете:
- Привлечение внимания к Вашему сообщению
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S11167
на номер 2404
Каждое отправленное сообщение увеличивает срок услуги дополнительно на 3 дня.
Другие способы оплаты: Поднять тему | Выделить тему
Акция! При оплате платежными картами Вы экономите до 50% средств.
Подробнее о SMS сервисе »
Вартість SMS на номер 2404 - 25,00 грн. Вартість SMS на номер 294 - 7,00 грн.
Тариф у гривнях з урахуванням ПДВ. Додатково утримується збір до Пенсійного фонду у розмірі 7,5% з вартості послуги без урахування ПДВ.
Тільки для повнолітніх абонентів всіх національних GSM операторів України.
Послугу надає ТОВ "ЕТИКЕТ МОБАЙЛ". Адреса: 01032, м.Київ, вул.С.Петлюри, 20.
Служба підтримки: (056) 735-77-77.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании