К теплопередачи стеклопакета

Добрый день.

 

 

Планирую в доме в ранее установленных светоконструкциях поменять стеклопакеты на более энергосберегающие.

По факту имею часть остекления общей площадью 20 м2 в деревянных рамах из евробруса. Т.к. ремонт давно закончен сами оконные конструкции менять не хочу: дорого, да и ломать отделку нет желания.

В них установлены древнющие пакеты 4-16-4.

В двери хочу заменить на пакет 4-16Ar-4i (R=0.68), а глухие части конструкции заменить на 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Дверь не хочу переутяжелять - не знаю как поведут себя петли при большей нагрузке 2-х камерного пакета

Загвоздка в том, что у вышеуказанного 2-х камерного пакета R=1,21 по данным производителя ("Паритет"), но такой же пакет по данным обычных справочников имеет R=0.83.

Где правда? Т.к. если реальный R=1,21, то я готов переплатить за него, если R=0,83, то экономически нету смысла и произведу замену все пакетов на 4-16AR-4i.

Добрый день.

 

 

Планирую в доме в ранее установленных светоконструкциях поменять стеклопакеты на более энергосберегающие.

По факту имею часть остекления общей площадью 20 м2 в деревянных рамах из евробруса. Т.к. ремонт давно закончен сами оконные конструкции менять не хочу: дорого, да и ломать отделку нет желания.

В них установлены древнющие пакеты 4-16-4.

В двери хочу заменить на пакет 4-16Ar-4i (R=0.68), а глухие части конструкции заменить на 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Дверь не хочу переутяжелять - не знаю как поведут себя петли при большей нагрузке 2-х камерного пакета

Загвоздка в том, что у вышеуказанного 2-х камерного пакета R=1,21 по данным производителя ("Паритет"), но такой же пакет по данным обычных справочников имеет R=0.83.

Где правда? Т.к. если реальный R=1,21, то я готов переплатить за него, если R=0,83, то экономически нету смысла и произведу замену все пакетов на 4-16AR-4i.

Спросите чьи стеклопакеты(либо стекла) они используют. Вот например данные по стеклам и покрытиям Гластреш.

 

Ваш вариант 4-16Ar-4i U:1.12 W/m2K (R:0.89)

Если пытаться выжать из данной толщины пакета максимум то тогда 4i-16Kr-i4 U1.04/R:0.96

 

 

Вариант 4i-12Ar-4-12Ar-i4 U:0.72/R:1.38

Если из такого размера выжимать максимум то заменив Ar на Kr получим U0.49/R2.04

Спасибо, уточню производителя.

Но криптон, ксенон точно отпадает.

Спасибо, уточню производителя.

Но криптон, ксенон точно отпадает.

Стекла у них Сангобеновские.

Обратите внимание на единицу измерения.

Есть две величины:

Коэффициент сопротивления теплопередачи (м2С/Вт)

И обратная величина - коэффициент теплопроводности W/(m².K)

 

4Low-e/10Ar/4/10Ar/4Low-e = 1,21 м2С/Вт и 1W/(m².K)

А 4/16Ar/4Low-e = 0,66м2С/Вт и 1,4W/(m².K)

Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций:

1. 4М1-16-4М1 - вроде 0,30?

2. 4М1-16-I4 - вроде 0,59?

3. 4М1-16-4М1-16-I4 - вроде 0,72?

4. 4М1-16-4М1 (внешняя рама) + 4М1-16-I4 (внутренняя рама) - ??????

5. 4mf-ar16-4M1-ar12-4M1 (внешняя рама) + 4М1-16-I4 (внутренняя рама) - ?????

Это не теория, а реально установленные в существующем доме пакеты.

Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций:

 

як вже приводили вище (вимагає реєстрації)

www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace/glace.html

 

Добавлено через 3 минуты

Стекла у них Сангобеновские.

4Low-e/10Ar/4/10Ar/4Low-e = 1,21 м2С/Вт и 1W/(m².K)

 

1/1,21 не дорівнює 1W, а 0,82W/(m².K)

як вже приводили вище (вимагає реєстрації)

www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace/glace.html

 

We are sorry

The page you are looking for does not exist.

Учтите, что штапик на деревянных конструкциях Вы не сохраните, а новуе штапики могут не попасть в цвет. Силиконить пакеты тоже будет не просто.

 

1/1,21 не дорівнює 1W, а 0,82W/(m².K)

Опечатка = 1,12м2С/Вт

We are sorry

The page you are looking for does not exist.

Спробуйте www.euroglas.com/serviceportal/berechnungsprogramme/glace/glace.html

Спробуйте www.euroglas.com/serviceportal/berechnungsprogramme/glace/glace.html

 

We are sorry

The page you are looking for does not exist.

 

Please check the URL or go to the startpage.

Гм, дивно. Спробуйте скопіювати в адресний рядок: www.euroglas.com/en/service-portal/calculation-programmes/glace/glace.html

Без перших п'яти знаків.

Спробуйте скопіювати

да не работает оно без регистрации!

Регистрация - штука несложная, но у человека сайт не открывается.

Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций:

Серьезные производители как правило меряют готовое изделие и выдают хар-ки на гора. "Местные" оконщики Вам не скажут.

Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями.

 

Есть две величины:

Коэффициент сопротивления теплопередачи (м2С/Вт)

И обратная величина - коэффициент теплопроводности W/(m².K)

 

Вот этот товарищ сможет ответить на Ваши вопросы, тока не скажу, появляется ли он до сих пор здесь на форуме.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=50339

Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями

Вот это что такое было?

Вот это что такое было?

Вместо стеба посчитали бы окна человеку по 5 посту, тока не "оконным" калькулятором для пионэров. Вы ж вроде спец в оконных вопросах.

Серьезные производители как правило меряют готовое изделие и выдают хар-ки на гора. "Местные" оконщики Вам не скажут.

Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями.

 

 

Завод Вікна Плюс мабуть належить до не серйозних підприємств. Так як ні в регіонального представника ні напряму на заводі я так і не дізнався опір вже проплачених віконних конструкцій.

 

Тому довелося самому рахувати....

Вместо стеба посчитали бы окна человеку по 5 посту, тока не "оконным" калькулятором для пионэров.

Тема о стеклопакетах вроде

Что не так в расчетных инструментах от производителей стекол (?), они ведь на основе EN 410:2011 и EN 673:2011 считают...

посчитали бы

Человеку дали удочку, а рыбку он и сам может наловить. Процесс несложный, будут вопросы подскажу. А после него ещё много людей смогут воспользоваться. Разве это плохо?

 

Добавлено через 1 минуту

належить до не серйозних

Та ніби серйозний. Може пакети були якісь специфічні?

 

Та ніби серйозний. Може пакети були якісь специфічні?

 

Ні я взяв стандартний пакет та замінив в ньому Солар на енерго скло. По памяті 4і-12ar-4-12ar-4i без теплої дистанції. Профіль Софтлайн 82. Якщо подивитись на їхній каталог того часу коли я брав то я взяв середню лінійку.

Мабуть ліньки було порухати булками для розрахунку параметрів тепловтрат вікон, тим більше задля людини яка вже дала гроші. ;)

Что не так в расчетных инструментах от производителей стекол (?),

Этими калькуляторами можно тока сравнить стеклопакеты и то довольно условно, потому как разница по периметру пакета и в центре довольно существенна. В прогу тупо забит пирог без учета реальных процессов происходящих в стеклопакете, про которые намекал выше.

А в 5 посте ваще 2-х рамные окна со стеклопакетами с газом и напылениями. :D

 

Если интересно, при наличии времени можно почитать.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=106488

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62815

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60605

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=143584

Любые расчеты довольно условны. Даже самые точные. Но также любые расчеты лучше чем их отсутствие. Тем более расчет стеклопакета по EN673.

 

Да конечно можно считать и коэффициенты линейных потерь от дистанции, рамы, места установки в проеме но для этого нужны индивидуальные исходные данные, время и желание выполнить точный расчет. Ну а самое главное то, что для 99% обывателей это не особо и нужно. Поскольку рама и дистанция это неизбежность, и вариантов здесь совсем не много, как правило чем теплее тем дороже. В любом случае эта часть касается только потерь.

А вот стеклопакет и его площадь можно подобрать так, что теплоприток через светопрозрачную часть за отопительный сезон превысит теплопотери, а можно и наоборот,.

 

Добавлено через 4 минуты

А в 5 посте ваще 2-х рамные окна со стеклопакетами с газом и напылениями. :D

Похожее обсуждение было тут.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3691983&postcount=96

Всем тем, кто интересуется расчетный методом по светопрозрачным конструкция, рекомендую просмотреть эту презентацию: www.slideshare.net/ssuserb06ca0/ss-112846958

 

Здесь я попытался описать всю процедуру расчета + дал полезные ссылки на разные ресурсы, где можно взять соответствующие данные!

Подскажите сильно ли падает теплосопротивление пакета 4-10-4-8-4i в сравнении с 4-10-4-10-4i? Просто на момент установки пакетов на заводе были проблемы с штапиком на 2*10. Спасибо.