Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Помогите с выбором ибп

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2018, 13:44   #1121
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 12,068
Вы сказали Спасибо: 6,610
Поблагодарили 22,951 раз(а) в 7,408 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
Я с удовольствием покупал бы у производителя напрямую, дабы избежать лишних звеньев в цепи "производитель-потребитель".
Кстати, нынешний ИБП по такому принципу и приобретен - очень удобно.
Была проблема - завод починил без проблем, причем еще и доработал под мои пожелания, а на время ремонта выслали подменный.
Это невозможно физически.
Вы не купите напрямую у производителя (исключая случай «самое дешевое не у дилера а у сторожа»).
Но можете купить у продавца, который входит в состав производителя, в его отделе сбыта — если его отдел сбыта занимается также и розницей.
Обычно такое бывает. Но если для отдельно взятого покупателя в этом есть плюсы (лучшая обратная связь, более быстрое обслуживание) — они означают минусы для всего предприятия: это всего лишь значит, что оно запустило работу с дилерами и/или неправильно их выбрало, не следит за качественным представлением себя через дилеров, не поддерживает как надо информационно или сервисно.
Кстати, при драматическом укрупнении производителя бывает и так, что теряется жесткая связь и контроль даже с собственным продавцом или отделом сбыта.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
А пока у нас борьба ведется только на рынке цены. По этому маємо шо маємо.
Потому и ИБП работают год-два, и АКБ пол года. Что хотели то и получили.
Ну это такая система сложилась в массе. Болезнь сбыта по всей стране похожая.
А разные там бизнес-тренеры говорят «если ваш отдел сбыта начал плохо работать —
исправлять бесполезно, нужно строить параллельную структуру, и развивать независимо от испорченной».
И то и то имеет право на существование, может быть даже некоторое взаимодействие,
иногда полезное — но лучше все же кушать пирожные отдельно, а селедку тоже отдельно.

Мне нравится считать, что это все же разные рынки — рынок качественного и рынок «чем подешевле».
«Качественным» лучше позиционироваться в сторону, сами по себе они стабильнее, хотя обычно объемы меньше.
Но «чем подешевле» рынки склонны схлопываться, могут и их зацепить, не только сами схлопнуться.
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 09:27   #1122
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,030
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 198 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
а я считаю по другому. Нужно работать так чтобы покупателю было приятно заплатить деньги продавцу.
Точно! Это и есть борьба за потребителя.
Радость от потраченных средств - что может быть лучше и для покупателя, и для продавца?!

Последний раз редактировалось Oleg_Nikopol; 27.12.2018 в 09:49.
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg_Nikopol за это полезное сообщение:
iiigolkin (27.12.2018)
Старый 27.12.2018, 14:53   #1123
dneprstab
Старожил форума
Аватар для dneprstab
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,184
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 1,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
Точно! Это и есть борьба за потребителя.
Радость от потраченных средств - что может быть лучше и для покупателя, и для продавца?!
Шось вас все в борьбу тянет.
Какая к черту борьба на рынке ширпотреба - Dalet правильно сказал - поманили низкой ценой - клиент отвернулся.

А нестандартные решения они обсчитываются по цене гемороя/часа.
И если я посчитаю что мое затраченное время не окупится - я буду заниматься тем что приносит мне прибіль.
Один геморойщик особенный заказчик в год со своими хотелками погоды не делает.
И да есть те же телеком компании , железная дорога и т д - КРУПНЫЕ
С большим бюджетом , c РЕГУЛЯРНЫМ ПЛАТНЫМ ТО - там и сроки гарантии закладіваются другие , и оплата другая.
dneprstab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2018, 19:42   #1124
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,247
Вы сказали Спасибо: 365
Поблагодарили 1,978 раз(а) в 835 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
И да есть те же телеком компании , железная дорога и т д - КРУПНЫЕ
Есть, но, к сожалению для темы, их НЕ интересуют решения бытовые. Если я покупаю ИБП за 17К Ойро, и батарей к нему на 3К, плюс сопутствующая инфраструктура, то там работают несколько иные закономерности, а отношения напрямую зависят именно от квалификации и расторопности дилера. И цена, поверьте, играет тоже немалое значение.
Правильно делают некоторые представители - они не прячут цену для конечного потребителя, при достаточных объемах можно покупать даже напрямую, но конечным исполнителем будет именно дилер из предложенного списка, у всех будет в этом случае одна цена - вопрос только в именно сопутствующих услугах, квалификации, и т.д. Крайне честный и верный подход. Можешь платить кому угодно, маржа у всех одна, но конечного партнера/обслуживающую структуру выберет сам покупатель.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2019, 14:49   #1125
dneprstab
Старожил форума
Аватар для dneprstab
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,184
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 1,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Есть, но, к сожалению для темы, их НЕ интересуют решения бытовые.
Так ИБП с мониторингом контролем правильным зарядом и прочими вундерплюшкамм и ГАРАНТИЙНЫМ сроком 7 лет к бытовухе не относится.
Тут пропасть между хотелкой и исполнением.
Во первых элементная база со сроками наработки на отказ-цены могут отличаться даже не в разы а на порядок.
Затем жесткая методика тестирования и сбор статистики.
И все ради чего ?
Удешевляется в производстве все что можно.
И Эппл и Аристон и та же Тоета(помните еще движки миллионики на кэмри? )
Хватит вести себя как капризный ребенок в отделе игрушек.
И немного послушать разработчиков и сервисников.
dneprstab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dneprstab за это полезное сообщение:
Vit3f (07.01.2019), Vladdi (02.01.2019)
Старый 02.01.2019, 16:00   #1126
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,247
Вы сказали Спасибо: 365
Поблагодарили 1,978 раз(а) в 835 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Не кидайте тапками, я никого не хотел никоим образом обидеть.
Тем более, что Вы работаете на массовом рынке с массой бестолковых, но с манией величия и гонором людей, ох, как же я их ненавижу... Один такой сумасшедший клиент способен на целый день выключить целый отдел.
Я же тоже выступаю иногда в роли бытового покупателя, и всего-то хотел сказать, что решения для крупного бизнеса и для бытовухи действительно разделяет приличная пропасть, Вы это сами же и пишете. Разумеется, невозможно за малые деньги сделать космос, а за космические - никто не купит, проза жизни. И 90% таких покупателей глубоко пофиг разные тонкости - он поищет в тырнете предложение подешевле, его и купит, не взирая на тонкости и моменты, которые хотят донести Вы и другие очень уважаемые мною коллеги по форуму.
Ведь ШВВП в стенах из соседней ветки - это тоже (та же) беда.
ИМХО правильный путь - как у китайцев. Сейчас у них есть товар на любой карман - гуано за копейки, что-то мало-мальски годное за "лоу кост", и вполне приличное, но уже за другие деньги, вплоть до фирменного товара именитых марок (весь все равно в Поднебесной делается). Когда чел ищет всего только цену пониже за девайс без претензий - он все равно должен попасть в сеть производителя (или дилера), там увидеть некую гамму, задать вопрос и получить простые ответы без инженерных тонкостей. С высокой долей вероятности значимая часть адекватно оценит простое и без "через губу" общение и купит товар лучше (дороже), чем намечали. Или, если сейчас не по деньгам, не будет выносить мозг в дальнейшем, но большая часть из таких обязательно вернется обратно в будущем, за новой покупкой. В этом и есть смысл формирования некоего набора..
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2019, 16:58   #1127
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,033
Вы сказали Спасибо: 1,824
Поблагодарили 7,144 раз(а) в 2,021 сообщениях
По умолчанию

Ку-ку!
Хочу поставить ИБП на Интернет-роутер + коммутаторы + видеорегистратор, куда подключены камеры и т.д.

Суммарная мощность - около 100 Ватт.
Рассматриваю батарею 50 или 100 А/ч.

Читал, что нужно выбирать ИБП с током заряда, который в 5 или 10 раз меньше емкости батареи.

Так во сколько он должен отличаться? И какой ИБП (12V) подобрать для этой задачи?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2019, 19:53   #1128
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Хочу поставить ИБП на Интернет-роутер + коммутаторы + видеорегистратор, куда подключены камеры и т.д.

Суммарная мощность - около 100 Ватт.
Рассматриваю батарею 50 или 100 А/ч.

Читал, что нужно выбирать ИБП с током заряда, который в 5 или 10 раз меньше емкости батареи.

Так во сколько он должен отличаться? И какой ИБП (12V) подобрать для этой задачи?
Часто ли бывают отключения, какова их продолжительность?
Если питаемое оборудование требует для своего питания 12В или меньше, то, возможно, аккумулятор и З/У к нему будет проще, надёжнее и отказоустойчивее
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2019, 22:31   #1129
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,033
Вы сказали Спасибо: 1,824
Поблагодарили 7,144 раз(а) в 2,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apasasika Посмотреть сообщение
Часто ли бывают отключения, какова их продолжительность?
Если питаемое оборудование требует для своего питания 12В или меньше, то, возможно, аккумулятор и З/У к нему будет проще, надёжнее и отказоустойчивее
Я не так высказался. ИБП нужен 220В.
Просто хочу, чтобы он питался от одной батареи 12В (инвертор).
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 09:13   #1130
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Я не так высказался. ИБП нужен 220В.
Просто хочу, чтобы он питался от одной батареи 12В (инвертор).
Какова частота и продолжительность отключений?
Какая нагрузка, есть ли среди неё насосы или двигатели(требовательность к синусоиде?).
Оборудование нужно в стиле plug'n'play(поставил и забыл, работает без вмешательства пользователя) или есть прямые руки для небольшого колхозинга и наблюдение-контроль за оборудованием будут?
Аккумуляторы какие планируются - свинец, литий, щёлочь, прочее?
Что из необходимого оборудования уже есть?
Рассматриваем только первичный рынок оборудования или вторичный также?



Для редких эпизодических отключений при наличии прямых рук - APC back ups или аналог, с добавлением охлаждения и регулировкой зарядного напряжения.

Для частых отключений и plug'n'play - victron 12/500
Если хочется острых ощущений и ожидания спецэффектов - леотон/форт/прочие китайцы
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 10:57   #1131
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,033
Вы сказали Спасибо: 1,824
Поблагодарили 7,144 раз(а) в 2,021 сообщениях
По умолчанию

Я писал выше - нагрузка около 100 Вт. В основном это сетевые устройства (роутер, коммутатор, регистратор видеонаблюдения).

Отключения не частые. Но может пропадать свет на несколько часов.


Что мешает взять, например, LUXEON UPS-500ZY?
И подключить к нему батарею 50-100 А/ч?

У меня на котле стоит аналогичный, только больше мощности, и с двумя батареями. Я к нему почти не подхожу.

Вопрос в токе заряда. Каким он должен быть по отношению к емкости АКБ?

Последний раз редактировалось Uvex; 24.02.2019 в 11:32.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 11:19   #1132
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,626
Вы сказали Спасибо: 914
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 770 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вопрос в токе заряда. Каким он должен быть по отношению к емкости АКБ?
Это смотря какой аккумулятор. Но в общем вы правильно выше написали - 1:10.
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 11:40   #1133
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вопрос в токе заряда. Каким он должен быть по отношению к емкости АКБ?
Ток заряда в 5 раз меньше ёмкости или выше - нежелателен для свинца.
Ток заряда в 10-20 раз меньше ёмкости - оптимально приятен для свинца.
Важный момент: напряжение поддерживающего заряда должно соответствовать тому, что нужно для аккумулятора.
Лично имел положительный опыт с powercom(чёрный, мощность 1кВт, акб на 24В) и rucelf (маркировку не помню, но тоже около 1кВт мощностью, на 36В).
Аккумуляторы на 150 и 100Ач соответственно они заряжали около трёх и двух суток соответственно.
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 18:43   #1134
baggiod
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для baggiod с помощью AIM
По умолчанию

Ох и дисскусия в этой теме.
На каждой фазе стоит стабилизатор, на двух хорошие электронные вольтеры помойму (снпто) служат лет 6 уже, и один электромеханический за такой же период, уже два ремонта, в общем умер.
Стал вопрос замены, но цена на 7квт Вольтер около 20 тысяч, почему бы не купить онлайн ибп увеличив бюджет, но получив при этом тот же стабилизатор и заодно бесперебойник.
Что посоветуете для такой цели, чтобы не лазить туда чаше 1 раз в год. Спасибо
baggiod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 19:02   #1135
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baggiod Посмотреть сообщение
Ох и дисскусия в этой теме.
На каждой фазе стоит стабилизатор, на двух хорошие электронные вольтеры помойму (снпто) служат лет 6 уже, и один электромеханический за такой же период, уже два ремонта, в общем умер.
Стал вопрос замены, но цена на 7квт Вольтер около 20 тысяч, почему бы не купить онлайн ибп увеличив бюджет, но получив при этом тот же стабилизатор и заодно бесперебойник.
Что посоветуете для такой цели, чтобы не лазить туда чаше 1 раз в год. Спасибо
Ничего.
Онлайн ибп работает от сети в диапазоне 185-265В, в большинстве случаев, при выходе за рамки он уходит на батареи.
Стабилизаторы же, как правило, вытягивают с 140-150В и даже более низких напряжений.
Онлайн ибп, работающий от сети при 160В, например, я не встречал.
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 20:45   #1136
dneprstab
Старожил форума
Аватар для dneprstab
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,184
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 1,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Онлайн ибп, работающий от сети при 160В, например, я не встречал.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...)
Например Rucelf серия UPO - диапазон работы без перехода на батарею 120-275 вольт.
Вот только требуют эти железяки много батареек для работы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Что мешает взять, например, LUXEON UPS-500ZY?
Мешает серия 500ZR - лучше по параметрам - настройка напряжения и тока заряда под задачи и тип батарейки
dneprstab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 21:07   #1137
baggiod
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для baggiod с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apasasika Посмотреть сообщение
Ничего.
Онлайн ибп работает от сети в диапазоне 185-265В, в большинстве случаев, при выходе за рамки он уходит на батареи.
Стабилизаторы же, как правило, вытягивают с 140-150В и даже более низких напряжений.
Онлайн ибп, работающий от сети при 160В, например, я не встречал.
Правильно понимаю, что если и ставить онлайн ибп, то только после стабилизатора?
baggiod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 21:32   #1138
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dneprstab Посмотреть сообщение
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...)
Например Rucelf серия UPO - диапазон работы без перехода на батарею 120-275 вольт.
Вот только требуют эти железяки много батареек для работы

Добавлено через 1 минуту

Мешает серия 500ZR - лучше по параметрам - настройка напряжения и тока заряда под задачи и тип батарейки
Только у rucelf такой диапазон при нагрузке меньше 25 или 50%...
А при 70-100% нагрузки диапазон напряжений от 185В, вроде...
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 21:41   #1139
dneprstab
Старожил форума
Аватар для dneprstab
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,184
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 1,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apasasika Посмотреть сообщение
Только у rucelf такой диапазон при нагрузке меньше 25 или 50%...
А при 70-100% нагрузки диапазон напряжений от 185В, вроде...
Ну дык чудес не бывает.Мощность обычно то указывают номинальную.
dneprstab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2019, 21:45   #1140
apasasika
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baggiod Посмотреть сообщение
Правильно понимаю, что если и ставить онлайн ибп, то только после стабилизатора?
А в чём смысл онлайника после стаба?
Да и вообще онлайн - это для состоятельных эстетов. В 90% случаев применение онлайна неоправдано.
apasasika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании