Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Утепление дома через полы чердака?

iks

Рекомендовані повідомлення

Здравствуйте.

Говорят пол на чердаке обязательно утеплять.

А как его утеплять правильно и дешево?

По полу чердака надо ходить.

Пол чердака не ровный. Балки не ровной толщины чтоб между ними положить утеплитель и сверху осб и было ровно.

 

1) как выровнять балки чтоб на них постелить ОСБ (и другое дешевое) по ним ходить ровно.

2) ватой. Она принимает форму не ровного пола. Какой ватой?

3) жидкий пенопласт? (по месту говорит плотность ихнего 15.)

4) если ватой то ее надо защищать от влаги какой-то пленкой? Какой? Крыша то пропускает влагу местами. (а у кого и воду через дырки в шифере от гвоздей.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...

Можно взять брусок толщиной 30 мм и шириной=(максимальная разница высоты балок + 50 мм) и нашить сбоку по уровню.

 

Между балками можно засыпать перлитом (~900 грн. куб): легко засыпается и заполняет весь объем, экологичен, долговечен.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2) ватой. Она принимает форму не ровного пола. Какой ватой?

3) жидкий пенопласт? (по месту говорит плотность ихнего 15.)

4) если ватой то ее надо защищать от влаги какой-то пленкой? Какой? Крыша то пропускает влагу местами. (а у кого и воду через дырки в шифере от гвоздей.

 

Вату лучше всего брать базальтовую в матах. Она очень упругая, плотно встанет между балок перекрытия (если хороших производителей брать). Отличная (низкая) теплопроводность, порядка 0,037 - 0,039 (опять-таки смотреть по производителям). И хорошая вата в матах не деформируется (не "сбивается") со временем, соответственно толщина утепления по прошествии лет будет оставаться прежней.

Что касается плёнок - это вещь необходимая и для защиты утеплителя (любого) от попадания влаги как с кровли, так и из помещения - в виде водяного пара.

Для защиты от диффузии пара, используется пароизоляционная пленка - "Паробарьер". Паробарьер монтируется под деревянные балки (поскольку защита от влаги дереву также важна) и обязательно проклеиваются нахлёсты пленки, а также проникающие элементы (трубы, дымоходы и т.д.).

От воды которая может попасть со стороны крыши используется пленка "Гидробарьер", или супер диффузионная мембрана. Но такая штука (гидроизоляция) вообще должна крепиться непосредственно под кровельный материал, между ним и стропилами. Если крыша смонтирована без гидроизоляции, тогда можно для перестраховки уложить мембрану (именно мембрану) непосредственно под ходовые доски (или ОСБ). Так не совсем правильно, но уже что-то.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

пол на чердаке обязательно утеплять

А по стропилам есть утепление? Если да, то какой толщины.

 

какой шаг между балками перекрытия?

 

мансарда для чего у вас будет предназначена? планируете жилое помещение?

 

Пол чердака не ровный

В таком случае нужно выравнивать в горизонте, что б черновой пол не создавал неприятный скрипы ((

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

как выровнять балки чтоб на них постелить ОСБ (и другое дешевое) по ним ходить ровно.

ОСБ нельзя, т.к. у этой плиты очень высокий коэф. сопротивления водяного пара, что приведёт к тому, что всё под ним запреет и посинеет.

Наружный слой должен быть максимально диффузным (т.е. проницаемым) для пара.

 

Лучше всего доски постелить с небольшими зазорами

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ОСБ нельзя, т.к. у этой плиты очень высокий коэф. сопротивления водяного пара

Та ладно... Через ОСБ вода не только паром пролетает, но и каплями проливается.

 

Аж подниму у себя лист ОСБ 22мм и посмотрю, как там поживает перекрытие 2-ю зиму: 1 эт - отапливается, пленочной пароизоляции - зеро, ОСБ - между ледяной недостроенной мансардой и утеплителем.

IMG_0134.thumb.JPG.aa043132f6dab7305b72098395f41045.JPG

IMG_0133.thumb.JPG.da98e88a624d76460bd8f7eed378ca6f.JPG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А по стропилам есть утепление? Если да, то какой толщины.

 

какой шаг между балками перекрытия?

 

мансарда для чего у вас будет предназначена? планируете жилое помещение?

 

 

Обычная крыша 4 скатная. Ее надо переделать под 2 скатную.

крыша состоит из стропил, досок, толь, шифер.

Стропила обернуты толью.

На полу чердака глина. Глиняный пол.

 

 

Помещение пока не жилое но в перспективе там можно жить, теплицу сделать.

 

Полы чердака должны быть защищены от пролитой на них воды.

На чердаке вода проливает на пол, проникает на вату = холод.

На полу чердака будет максимально (дешево) гдробарьер, может и в виде линолиума. Который явно не пропустит воду под под и на вата.

 

 

Я не поинмаю этой "паро проницаемости для ваты". допустим Я возьму ппс-25 100 мм. покладу между балками. Пустое место запеню. Сверху пленку какую-то ужточно не ПАРО проницаемую. = сверху доски = сверху линолиум.

Какая тут паро проницаемость в ппс, никакая.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не поинмаю этой "паро проницаемости для ваты"

Тот у кого холодный чердак (неотапливаемая мансарда) и утепление перекрытия ватой, может провести несложный эксперимент (в холодное время года) взять кусок полиэтилена, например 1,5х1,5м (чем больше, тем лучше, наглядней) и положить по центру комнаты на утеплитель. Через недельку, другую приподнять и посмотреть на внутреннюю сторону. Там будут капельки воды:(. Причем такой эффект будет не зависимо от толщины утепления, это конденсат от суточного перепада температур - холодный воздух встречается с теплым, конденсируется на полиэтилене. И не стоит грешить на плохую пароизоляцию изнутри комнаты, даже при самом тщательном монтаже пароизоляционной пленки (при некачественном ситуация лишь усугубится) этот конденсат будет иметь место - это как точка росы в стене, точно такая ситуация возникает и в утеплителе.

На паропроницаемость можно НЕ обращать внимание при условии, если мансардный этаж будет отапливаться, тогда утеплитель играет роль лишь звукоизоляции.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в общем надо на пол чердака стелить ппс-25 100 мм + задувать пеной стыки + поднимать балки если надо + стелить на ппс что-то и потом на это все доски которые будет полами.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На полу чердака глина. Глиняный пол.

Именно глина в старых домах создает некоторое сопротивление паропроницаемости.

Но не настолько значительное, чтоб сверху какие-то плотные пленки стелить, тем более - линолеум.

Уложите любой утеплитель, а в качестве ветробарьера - ОСБ или доску вразбежку с небольшими щелями.

Никаких пленок - сгноите деревянное перекрытие даже быстрее, чем от протечек

На чердаке вода проливает на пол, проникает на вату = холод.

Почините кровлю, чтоб не протекала. Иначе - все труды насмарку

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Здравствуйте.

Говорят пол на чердаке обязательно утеплять.

А как его утеплять правильно и дешево?

По полу чердака надо ходить.

Пол чердака не ровный. Балки не ровной толщины чтоб между ними положить утеплитель и сверху осб и было ровно.

 

1) как выровнять балки чтоб на них постелить ОСБ (и другое дешевое) по ним ходить ровно.

2) ватой. Она принимает форму не ровного пола. Какой ватой?

3) жидкий пенопласт? (по месту говорит плотность ихнего 15.)

4) если ватой то ее надо защищать от влаги какой-то пленкой? Какой? Крыша то пропускает влагу местами. (а у кого и воду через дырки в шифере от гвоздей.

на прикреплённых рисунках правильный пирог над мансардой и над этажом. используйте мин вату Роквул. она плотная и лёгкая. сверху доски или ОСБ плита

utM.jpg.c49a178a71f1273a43d148e35b2264aa.jpg

ut.jpg.e9a3200a7624898ba71e262b08be4693.jpg

utEtaz.jpg.91128397e65b7f4bd755b8733c23660e.jpg

utMans.thumb.jpg.466fed7bdc58c0f606e8f5ad1d124e72.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почините кровлю, чтоб не протекала. Иначе - все труды насмарку

 

Я на будущее говорю если будет чердак использоваться под хоз нужды и прольётся вода то вате будет борода ибо она поглощает.

А если заложить не впитывающий как губка утеплитель ППС то впитываться мало что будет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня такая же ситуация как и у автора темы. Для теста стелил прям на глину остаток рулонного утеплителя(вата) урса, сверху осб. Кусок где то 50х100 см толщиной 25см. Оставлял дней на 10 над спальней. Никакого конденсата не обнаружил. Глина под утеплителем была тепленткой.

Сейчас буду стелить минвату кнауф по всему периметру. Предварительно на пол расстелю картон от кондиционерных коробок, у меня из много, чтоб вату не ложить прям на пильную глину))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Та ладно... Через ОСБ вода не только паром пролетает, но и каплями проливается.

Причём тут "проливается"?

 

Ок, давайте более конкретно.

 

Читаем:

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

 

Простыми словами: внутри должны быть более холодные, более теплоёмкие и более "глухие" к пару слои.

Соответственно, снаружи более тёплые слои, менее теплоёмкие и более проницаемые для пара слои.

 

Теперь рассмотрим классическое ограждающее перекрытие:

сниз пароизоляция - максимально глухой слой

далее утеплитель - весьма диффузный к пару материал

какой должен быть следующий слой? ЕЩЁ БОЛЕЕ ДИФФУЗНЫЙ.

 

Сравните коэф. сопротивления прохождения водяного пара 200 (да хоть и 300) мм мягкой минваты и 10 (да хоть и 5) мм ОСП.

 

И вы поймёте, что ОСП более глухой материал, по сравнению с ватой.

 

Безусловно, он не может быть абсолютно глухим. Но относително ваты (нижерасположенного слоя) он более глухой. Что и не только нарушает норму ДБН но и приводит к негативным последствиям. Лично сними сталкивался. Постараюсь найти личные фото по этому случаю.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теперь рассмотрим классическое ограждающее перекрытие:

сниз пароизоляция - максимально глухой слой

далее утеплитель - весьма диффузный к пару материал

какой должен быть следующий слой? ЕЩЁ БОЛЕЕ ДИФФУЗНЫЙ.

Нормы - это хорошо. Но мы живем не по книжкам, а в реальной жизни. Может назовете нам материал, который необходимо укладывать на вату, что бы мы не гадали, как правильно Вы у себя сделали.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ОСП более глухой материал, по сравнению с ватой.

Вы некорректно сравниваете. Вы должны сравнить паропроницаемось ОСБ с паропроницаемостью глиняной стяжки по деревянному перекрытию. В вате не окажется больше пара, чем пропустит глина. А она мало пропустит - из опыта.

 

Есть в ваших таблицах паропроницаемость классического перекрытия старых домов, когда перемятая глина с опилками навалена и размазана по доскам, и уплотнилась за десятилетия?

А сама доска? - вдоль и впоперек волокон ооочень разное сопротивление пару

 

Вот и сравним сопротивление пару для ОСБ и сумму сопротивлений глина+древесина поперек волокон.

Минвата - вообще паропрозрачная, её вовсе не стоит даже и брать в расчет.

 

А глиняный замок, к сведению, применяется в технических прудах и пожводоёмах как эффективная и дешевая гидроизоляции, т.е. глина и удерживает воду в пруду

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проведу еще эксперимент))

Накрою кусок перекрытия над кухней пленкой, посмотрим сколько на ней сконденсируется влаги. На кухне у меня очень влажно, все окна текут)))

Перекрытие - штукатурка-дранка-брус-пустота-дощечки-глина

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите пожалуйста почему нельзя полы чердака закрыть ППС-25 от 50-100 - более ММ.

Сверху ППС - пленку / доски которые являются и полами. Если этаж жилой то на полы-доски линолеум, ковполин, плитка.

 

 

Почему нельзя на полы чердака "надуть" жидкий пенопласт (кто дует говорит он 15 плотности будет).

На "жидкий" который за полнит все пустоты где надо и не надо опять пленку / доски - полы / и т.д....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите пожалуйста почему нельзя полы чердака закрыть ППС-25 от 50-100 - более ММ.

Сверху ППС - пленку / доски которые являются и полами. Если этаж жилой то на полы-доски линолеум, ковполин, плитка.

 

 

Почему нельзя на полы чердака "надуть" жидкий пенопласт (кто дует говорит он 15 плотности будет).

На "жидкий" который за полнит все пустоты где надо и не надо опять пленку / доски - полы / и т.д....

 

Я так понимаю при таком пироге может сгнить перекрытие. Пенопласт тормознет выход пара с первого этажа, пар будет размягчать глину, впитываться в доски и балки перекрытия, которые будут гнить.

 

Я так понимаю тем, у кого уже сделан ремонт на первом этаже и нет возможности сделать паробарьер(подбить пленку на потолок), нужно кидать утеплитель максимально паропроницаемый(дыщащий) прям на пол чердака, не накрывая его никакими пленками, максимум можно накрыть супердиффузионной мембраной. Кстати а вместо мембраны можно же использовать агроволокно?)))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Минвата - вообще паропрозрачная, её вовсе не стоит даже и брать в расчет.

 

Что значит "прозрачная"?

Нет абсолютно прозрачных или глухих материалов. Есть относительные величины.

 

Если есть вата - то вышерасположенный материал должен быть более диффузным. Точка.

 

Вы должны сравнить паропроницаемось ОСБ с паропроницаемостью глиняной стяжки по деревянному перекрытию.

 

Ещё раз:каждый последующий слой должен быть более диффузным.

Если ОСП более глухой, чем вата - его применять нельзя.

Разве что если вы не решили поэксприментировать на себе за свой же счёт

 

Добавлено через 1 минуту

В вате не окажется больше пара, чем пропустит глина.

Пусть для вас не будет новостью: влага может проникать не только изнутри но и извне.

За зимний период влажность утеплителя растёт, за лето он должен успеть высохнуть.

Это очень медленные процессы.

Но если не дать успевать вате высохнуть - пойдёт цепная реакция

 

Добавлено через 1 минуту

Но мы живем не по книжкам, а в реальной жизни.

Как это ни парадоксально, книжки написаны по результатам жизни а не наоборот

 

Добавлено через 4 минуты

Может назовете нам материал, который необходимо укладывать на вату, что бы мы не гадали, как правильно Вы у себя сделали.

Для началу нужно понять для чего накрывается вата.

 

Чердачное перекрытие накрывается с двумя целями:

1. Обеспечить ветроизоляцию утеплителя. Т.е. минимизировать выдувание тепла из него конвективным методом.

2. Обеспецить механическую защиту утеплителя.

 

Если только ветроизоляция (т.е. никто по чердаку не лазит) - то диффузная мембрана с коэф. Sd не более 0,4

Если для комплекса задач - то доски с небольшими прозорами между ними (3-5 мм) и небольшим зазором между досками и ватой

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересно. А если у меня потолок в побелке это нет ремонта и я могу прикрепить на потолок гидро-пленку?

Что это должна быть за конструкция?

Сразу "натяжной потолок" и он не даст пару выходить через потолок?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

За зимний период влажность утеплителя растёт

Бгг... Физика 6-й класс, параграф абсолютная и относительная влажность.

Холодный воздух содержит меньше воды, чем теплый, Из него не может выпасть конденсат на более теплые поверхности и материалы.

Вы видели когда-нибудь окна , отпотевшие СНАРУЖИ, даже в самую промозглую погоду? Следовательно, ледяной наружный воздух, который гоняется по чердаку, никак не может быть причиной отсыревания утеплителя.

Отсыревает только от влажного теплого воздуха, который прорывается из помещения. Если, конечно, накрыть чем-то паронепроницаемым. Линолеумом, например, или "не той" пленкой

 

каждый последующий слой должен быть более диффузным.

Если ОСП более глухой, чем вата - его применять нельзя.

За буквами закона вы не видите его смысла: если паропроницаемость глина+доска меньше, чем у ОСБ, то та влага, что перекрытие пропустит в вату, спокойно высохнет сквозь ОСБ.

Так всё-таки, есть у вас табличка, где можно ОСБ сравнить с доской и глиной, а не с ватой?

 

Добавлено через 2 минуты

Сразу "натяжной потолок" и он не даст пару выходить через потолок?

Натяжной потолок - тоже паробарьер. Вашему перекрытию - однозначно пойдет на пользу

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите пожалуйста почему нельзя полы чердака закрыть ППС-25 от 50-100 - более ММ.

Сверху ППС - пленку / доски которые являются и полами. Если этаж жилой то на полы-доски линолеум, ковполин, плитка.

 

Можно,

 

Если этаж жилой...

 

а значит отапливаемый. Более того, ВСЕ производители ламината, например, рекомендуют перед укладкой проложить на перекрытие полиэтиленовую пленку, затем подложка и, непосредственно, сам ламинат. По моему, все ясно и понятно, чего мучаться то?)))

 

Добавлено через 8 минут

Бгг... Физика 6-й класс, параграф абсолютная и относительная влажность.

Холодный воздух содержит меньше воды, чем теплый, Из него не может выпасть конденсат на более теплые поверхности и материалы.

Вы видели когда-нибудь окна , отпотевшие СНАРУЖИ, даже в самую промозглую погоду? Следовательно, ледяной наружный воздух, который гоняется по чердаку, никак не может быть причиной отсыревания утеплителя.

Отсыревает только от влажного теплого воздуха, который прорывается из помещения. Если, конечно, накрыть чем-то паронепроницаемым. Линолеумом, например, или "не той" пленкой

 

Извините, тут никак не соглашусь:). Чем отличается утепление перекрытия минеральной ватой от утепления стены каркасника? Имею ввиду конструкцию? Практически ничем. Согласитесь, никому же в голову не приходит закрыть с улицы утеплитель пароНЕпроницаемой пленкой? Только ветрозащита, почему?:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

никому же в голову не приходит закрыть с улицы утеплитель пароНЕпроницаемой пленкой?

Ну, дык , я, вроде, то же самое сказала: отсыреет, только если снаружи накрыть чем-то непроницаемым.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну, дык , я, вроде, то же самое сказала: отсыреет, только если снаружи накрыть чем-то непроницаемым.

 

Было?

 

Отсыревает только от влажного теплого воздуха, который прорывается из помещения

 

забыли про точку росы в ограждающих конструкциях...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...