Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2006, 13:04   #1
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

Большое спасибо автору за прекрасный сайт.

У меня вопрос по поводу утепления дома. Читал на сайте фирмы, выпускающей пенобетон: рекомендуется между пенобетонными стенами и облицовочным кирпичом класть пенопластовые плиты. Вы этого, насколько я понял, не делали. Какие аргументы "за" и "против" утепления вообще и утепления пенопластом, в частности?


Фундамент тоже рекомендуют обкладывать с внешней стороны экструзионным пенопластом (наклеивать его на гидроизоляцию).
Какие мнения будут по этому поводу?
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2006, 13:47   #2
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,113
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 2,004 сообщениях
По умолчанию Re: Утепление

Цитата:
Сообщение от AK
Большое спасибо автору за прекрасный сайт.

У меня вопрос по поводу утепления дома. Читал на сайте фирмы, выпускающей пенобетон: рекомендуется между пенобетонными стенами и облицовочным кирпичом класть пенопластовые плиты. Вы этого, насколько я понял, не делали. Какие аргументы "за" и "против" утепления вообще и утепления пенопластом, в частности?


Фундамент тоже рекомендуют обкладывать с внешней стороны экструзионным пенопластом (наклеивать его на гидроизоляцию).
Какие мнения будут по этому поводу?
Мнение одно: пенопласт- рулит. Я применя керамзит вместо пенопласта только из за желания сэкономить. Если позволяют финансы, используйте пенопласт однозначно.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2006, 14:02   #3
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Утепление

Цитата:
Сообщение от besik
Мнение одно: пенопласт- рулит. Я применя керамзит вместо пенопласта только из за желания сэкономить. Если позволяют финансы, используйте пенопласт однозначно.
Большое спасибо за ответ.

Насколько керамзит дешевле пенопласта?

Как именно Вы применяли керамзит? На фотографиях я не увидел.
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2006, 15:25   #4
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,113
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 2,004 сообщениях
По умолчанию Re: Утепление

Цитата:
Сообщение от AK
Цитата:
Сообщение от besik
Мнение одно: пенопласт- рулит. Я применя керамзит вместо пенопласта только из за желания сэкономить. Если позволяют финансы, используйте пенопласт однозначно.
Большое спасибо за ответ.

Насколько керамзит дешевле пенопласта?

Как именно Вы применяли керамзит? На фотографиях я не увидел.
Машина керамзита стоит гривен 1 500 гривнен. Этого хватит на весь дом. сыпет он по мере строительства в пространство ( около 10 см) между облицовачным кирпичем и блоками. Пенопласт думаю раз в 10 дороже.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2006, 12:58   #5
Максим
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Максим с помощью ICQ Отправить сообщение для Максим с помощью AIM
По умолчанию Re: Утепление

Машина керамзита стоит гривен 1 500 гривнен. Этого хватит на весь дом. сыпет он по мере строительства в пространство ( около 10 см) между облицовачным кирпичем и блоками. Пенопласт думаю раз в 10 дороже.[/quote]

А что теплее?
Максим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2006, 13:05   #6
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,113
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 2,004 сообщениях
По умолчанию Re: Утепление

Цитата:
Сообщение от Максим
Машина керамзита стоит гривен 1 500 гривнен. Этого хватит на весь дом. сыпет он по мере строительства в пространство ( около 10 см) между облицовачным кирпичем и блоками. Пенопласт думаю раз в 10 дороже.
А что теплее?[/quote]

Конечно пенопласт.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 11:47   #7
романн
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию пенопласт

монтаж пенопласта наверное очень трудоемкий процес. Это же нужно что б щелей небыло и все такое. Мин-вата может лучше? ее вроде как проще состыковать без зазоров
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2006, 19:00   #8
alex_a
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пенопласт

Цитата:
Сообщение от романн
монтаж пенопласта наверное очень трудоемкий процес. Это же нужно что б щелей небыло и все такое. Мин-вата может лучше? ее вроде как проще состыковать без зазоров
кстати по поводу утепления внутреннего слоя удивился когда автор применил древний материал, который не является самым лучшим по теплу и как дальше увидите, по цене.

Можно попробовать еще пару вариантов, по теплу будут лучше в несколько раз нежели керамзит:
1) задуть прослойку пеноизолом (-140-200 грн за куб с работой по заливке), по теплоте не уступает пенопласту, самый легкий по монтажу - приезжают пеноизольщики и заливают его в воздушую прослойку, при этом могут задуть как в процессе возведения стен, так и после - делают в стене отверстия диаметром 3 см на растоянии 3 м друг от друга и на разной высоте (снаружи или изнутри на ваше усмотрение) и заливают под двалением с низу вверх. Я так делал и мой знакомый. Преимущество этого материала - он дишит (пропускает пары) как и пенобетон, заполняет все полости и щели, очень легкий (20 кг на куб), не горюч, не дымит, его не кушают грызуны, насекомые и т.п.. Подробную информацию о нем можете узнать в интернете. Если понравится, смогу дать контакты ребят, которые делали мне. Срок службы значительно больше пенопласта.
2) Засыпать перлитом либо вермикулитом - 150 грн. куб., по теплу лучше в несколько раз нежели керамзит, чуть хуже пеноизола. Преимущество перед керамзитом: теплее в несколько раз, легче в несколько раз, что уменньшает нагрузку на стены, фундамент, упрощает работу. Этим материалом сам не пользовался, но использовал мой сосед. Дом у него из силикатного кирпича с прослойкой перлита в полкирпича и с обычными деревянными окнами в два стекла. Доп теплый. Об перилите можно тоже узнать из инета, его производят в Киеве и в Калиновке Васильковсого района, есть сайты производителя. Они даже на основе этого материала производят теплые полы, штукатурки и тп.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 09:33   #9
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,113
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 2,004 сообщениях
По умолчанию

А я всего этого не знал-(((((
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 10:34   #10
alex_a
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от besik
А я всего этого не знал-(((((
Бывает. Я тоже узнал о перлите поздно. Может еще пригодится perlit.com.ua/ru/aboutpearlite
из него так же делают теплые штукатурки, шпаклевки, клеи, панели. Цены приемлемые. Не знаю на счет качества.
Кстати на счет утепления. На сколько я понял, планируется отопление подвала и гаража. Планируется ли утепление пола подвала и стен? Просто у меня тоже цокольный этаж (2,2 метра высота потолка) правда он выложен из полнотелого кирпича. Тоже планирую отапливать, так как планируется там сделать котельную, хочу так же сделать сауну и что то вроде тренажерного зала. Все коммуникации проведены (канализация, вода и т.п.). Пока раздумываю над тем, делать ли утепление пола и стен.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 12:21   #11
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: пенопласт

Пеноизол:
Цитата:
"Пеноизол" изготавливают беспрессовым способом и без термической обработки из полимерной смолы (карбамидоформальдегидной) с добавлением модификаторов, улучшающих физико-технические характеристики. Однако испытания на токсичность показывают, что после завершения процесса полимеризации и начального этапа сушки выделение свободного формальдегида не превышает предельно допустимой концентрации (ПДК).
Вот это "не превышает предельно допустимой концентрации" у меня вызывает сомнение. Все-таки в этом доме Вам жить годами. Дышать все это время формальдегидом (даже в пределах ПДК) вряд ли полезно.

Полистирол все-таки безопаснее.

Цитата:
"Пеноизол" относят к умеренно горючим, умеренно воспламеняемым материалам с низкой дымообразующей способностью.
В этом плане ничем не лучше обычного (полистирольного) пенопласта.

Перлит:
Цитата:
Обладая высокой открытой пористостью (до 75%), он интенсивно поглощает жидкие вещества, в том числе и органические. Так 10 кг вспученного перлита в течении 3-5 минут впитывают около 100 кг жидкости (воды, нефти, мазута и других жидких углеводородов). Практически один объем вспученного перлита поглощает один объем жидкости.
Как известно, поглощение воды ухудшает теплоизолирующие свойства материала в разы.


По поводу обычного пенопласта тоже есть сомнения. В первую очередь насчет грызунов. И насчет долговечности пока нет полной уверенности. Производители утверждают, что срок службы в 8 лет относится только к незащищенному пенопласту, а оштукатуренный или закрытый кирпичем может служить десятки лет. Но это говорят производители. Хотелось бы услышать и потребителей. 8)

Самый лучший материал - пеностекло. Во всех отношениях, кроме цены.
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 14:22   #12
Olena
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 280
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вот нашла на форуме IVD про пеноизол


Надо разделять все типы карбамидных пенопластов, именуемых "пеноизолом" на 2 группы:

1) "настоящий" пеноизол полученный по технологии ЗАО "НТЦ МЭТТЕМ" из смолы ВПС-Г на их же установке ГЖУ-1(Н) по их же ТУ.

2) "прочий" - от прочих товарищей, которые делают его на схожих установках из разных смол, в т.ч. из КФМТ (она разрабатывалась для горячего прессования ДСП).

Так вот все показатели, размещенные на разных сайтах - это все данные, полученные МЭТТЕМом и потом благополучно передранные "прочими товарищами", которым , ясен перец, лениво самим проверять полученный ими материал.

Паропроницаемость, негорючесть, безвредность при горении - это все близко к действительности.

В чем главное отличие "настоящего" пеноизола из смолы ВПС-Г - он не фонит формальдегидом, при сушке в течение 15-20 дней выделение свободного формальдегида уменьшается до ПДК и ниже . Из смол КФМТ и пр. -> фонит очень долго, чуть ли не годами, особенно (!) при повышении температуры выше 30 градусов...

Проблема же в том, что качество пеноизола сильно зависит от качества смолы (а срок годности у нее 1,5-2 месяца, при высоких температурах уменьшается), квалификации операторов, точного соблюдения технологии.

P.S.: замечание по поводу пенополиуретана, который "чуть подороже" - во-1х, не чуть, а в разы (!) - куб выходит в 6000-10000 руб., во-2х, он паронепроницаемый, что нужно учитывать.


а вот ссылка на все обсуждение
forum.ivd.ru/messages.xgi?NEW...UNT=3&TOTAL=25
Olena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 14:37   #13
alex_a
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пенопласт

Цитата:
Сообщение от AK
Пеноизол:
Цитата:
"Пеноизол" изготавливают беспрессовым способом и без термической обработки из полимерной смолы (карбамидоформальдегидной) с добавлением модификаторов, улучшающих физико-технические характеристики. Однако испытания на токсичность показывают, что после завершения процесса полимеризации и начального этапа сушки выделение свободного формальдегида не превышает предельно допустимой концентрации (ПДК).
Вот это "не превышает предельно допустимой концентрации" у меня вызывает сомнение. Все-таки в этом доме Вам жить годами. Дышать все это время формальдегидом (даже в пределах ПДК) вряд ли полезно.

Полистирол все-таки безопаснее.

Цитата:
"Пеноизол" относят к умеренно горючим, умеренно воспламеняемым материалам с низкой дымообразующей способностью.
В этом плане ничем не лучше обычного (полистирольного) пенопласта.

Перлит:
Цитата:
Обладая высокой открытой пористостью (до 75%), он интенсивно поглощает жидкие вещества, в том числе и органические. Так 10 кг вспученного перлита в течении 3-5 минут впитывают около 100 кг жидкости (воды, нефти, мазута и других жидких углеводородов). Практически один объем вспученного перлита поглощает один объем жидкости.
Как известно, поглощение воды ухудшает теплоизолирующие свойства материала в разы.


По поводу обычного пенопласта тоже есть сомнения. В первую очередь насчет грызунов. И насчет долговечности пока нет полной уверенности. Производители утверждают, что срок службы в 8 лет относится только к незащищенному пенопласту, а оштукатуренный или закрытый кирпичем может служить десятки лет. Но это говорят производители. Хотелось бы услышать и потребителей. 8)

Самый лучший материал - пеностекло. Во всех отношениях, кроме цены.
На счет пеностекла согласен. К сожалению идеальные материалы весьма дороги. Но думаю учитывая его стоимость рентабельно применять только в тех случаях, когда требуются его отличительные качества, и в совокупности - он не боится влаги и высокой температуры.

А в остальных случаях лучше наверное применять материалы подешевле с учетом особенностей каждого.

Что касается недостатка перлита - хорошо впитывать влагу, по идее во внутренней прослойке стены влаги в таких количествах не должно быть. А если и попадет случайно влага, то благодаря своему свойству так же легко отдавать жидкости как поглащать он должен ее отдать через облицовочный кирпич наружу. Да и производители перлита в конце концов рекомендуют его использовать как засыпку в межстеновую прослойку.

А применение пенопласта внутри стены из пенобетона мне кажется сомнительным еще по одной важной причине - он не дышит по сравнению с пенобетоном. Т.е. зимой пары в помещении будут стремиться наружу через пенобетон и встретят на своем пути пенопласт, на котором остановятся и выпадут в виде конденсата. В результате чего стена будет сырой, а это грибок и т.п. Керамзитовая засыпка, пеноизол и перлитовая засыпка в отличие от пенопласта дышат и не будут препятствием для паров. Мне кажется этот фактор тоже надо учитывать при выборе материалов и утеплителей для стен.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2006, 18:20   #14
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,113
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 2,004 сообщениях
По умолчанию

я буду топить в подвале три комнаты ( то есть все кроме аналога погреба) утеплять пол я не стал. Сдеал бетонную стяжку. Есть идея не класть в подвал ламинат, а положить линолеум на войлоковой теплой подложке.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2006, 11:33   #15
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olena
P.S.: замечание по поводу пенополиуретана, который "чуть подороже" - во-1х, не чуть, а в разы (!) - куб выходит в 6000-10000 руб., во-2х, он паронепроницаемый, что нужно учитывать.


а вот ссылка на все обсуждение
Пенополиуретан действительно дорогой. А вот пенополистирол примерно такого же уровня по цене как и пеноизол. Поэтому имеет смысл сравнить их потребительские качесва: долговечность, "мышестойкость", экологичность и т.п.

О паропроницаемости см. ниже.
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2006, 11:42   #16
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: пенопласт

Цитата:
Сообщение от alex_a
Что касается недостатка перлита - хорошо впитывать влагу, по идее во внутренней прослойке стены влаги в таких количествах не должно быть. А если и попадет случайно влага, то благодаря своему свойству так же легко отдавать жидкости как поглащать он должен ее отдать через облицовочный кирпич наружу. Да и производители перлита в конце концов рекомендуют его использовать как засыпку в межстеновую прослойку.
Как раз все наоборот. Если внешняя облицовка стены в полкирпича, то в холодное время года точка росы будет в утеплителе, т.е. в данном случае в перлите. Поэтому водяной пар будет проникать через внутренний слой внешней стены (будь то кирпич или пеноблоки) и накапливаться в точке росы, тем самым понижая теплоизолирующие свойства перлита. Вследсвие этого точка росы будет продвигаться ближе к внутреннему слою стены и утеплитель будет накоплять влагу.
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2006, 12:01   #17
AK
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: пенопласт

Цитата:
Сообщение от alex_a
А применение пенопласта внутри стены из пенобетона мне кажется сомнительным еще по одной важной причине - он не дышит по сравнению с пенобетоном. Т.е. зимой пары в помещении будут стремиться наружу через пенобетон и встретят на своем пути пенопласт, на котором остановятся и выпадут в виде конденсата. В результате чего стена будет сырой, а это грибок и т.п. Керамзитовая засыпка, пеноизол и перлитовая засыпка в отличие от пенопласта дышат и не будут препятствием для паров. Мне кажется этот фактор тоже надо учитывать при выборе материалов и утеплителей для стен.
С точки зрения накопления влаги, сырости и т.п. паронепроницаемость является преимуществом, а не недостатком материала. Опять таки, если на улице холодно, то точка росы будет находитьсяв утеплителе, в данном случае в пенопласте. Но поскольке пенопласт не пропускает пара, то влага до точки росы не доберется, а значит никакого накопления влаги там не будет.
Выпадения конденсата там где "пары встерчают на своем пути пенопласт" тоже не будет (если конечно у вас нормальная влажность в комнатах, а не 95%): конденсация происходит вследсвие низкой температуры, а не просто потому что парам неуда идти дальше. Если некуда идти дальше, они просто не идут и никакого накопления не происходит.

Хотя, другой стороны, аргумент "стены должны дышать" встречается довольно часто. Производители пенопласта его старательно опровергают. Но здесь, опять-таки, хотелось бы услышать мнение потребителей. Интересно услышать мнение того, кто уже живет в доме, утепленном пенопластом. Приводят ли "не дышащие" стены к какому-либо дискомфорту? Может быть кто-то из знакомых обитателей данного форума утеплял дом пенопластом и у него можно поинтересоваться?
AK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2006, 22:55   #18
Wladyslaw
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

О пенопласте:
(ссылка устарела)
IMHO Дешевый, эффективный, экологически грязный материал.
Wladyslaw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2006, 13:25   #19
руслан
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пенопласт

[дайте координаты ,кто заливает пеноизол
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2006, 13:52   #20
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,138
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

proxima.com.ua/catalogue/?company&id=668
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление пенопластом - мой опыт Vladimir Утепление дома. Теплоизоляция стен и полов. 553 26.01.2018 09:35
Утепление потолков........глиной..... Andgi Утепление дома. Теплоизоляция стен и полов. 43 06.01.2011 12:20
Утепление лоджии с наружи... Zidane Важные и глобальные вопросы 8 18.04.2010 23:59
Помогло ли Вам утепление? Леонид Важные и глобальные вопросы 15 18.12.2007 16:00
Подскажите, достаточное ли утепление? Al-khv Важные и глобальные вопросы 1 28.08.2007 14:13


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании