Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Камин отопительный

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2010, 11:30   #81
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Неуважаемый мною Игорь!
И вам того же.

Я себе представляю как тяжело пришлось бы работать с таким "главным специалистом конструктором", который очень слабо понимает во многих вопросах, но не способен думать, анализировать и прислушиваться к мнению опытных профессионалов.

Сделать каменку и коптилку в теле имеющейся печной конструкции с каминной чугунной топкой — это из области дилетантского безумия. Каменка и коптилка для мяса и рыбы будут в помещении бани-сауны.

Если вы так хорошо умеете считать тягу в дымоходе, так почему же это не было сделано для стального дровяного котла? И так как тяга оказалась недостаточной, поэтому влетели на деньги с заменой дымохода на больший диаметр. Вообще-то вначале обычно думают, а затем что-то делают. Это же как должно быть туго с арифметикой, чтобы устроить такое:
Цитата:
Этим летом менял дымоходную трубу у этого котла (130мм) - менял ее на больший диаметр - 250мм и наращивал высоту над крышей.
Просто анекдот!

Сжигайте и дальше по 1,5 грузовика (ЗиЛ) дубовых дров за отопительный сезон в дешёвом стальном дровяном котле. И это в пенопластовом термодоме! Сэкономили на котле, так теперь всю жизнь будете разоряться на дровах. Скупой платит дважды. Сами себя и наказали.

С вами говорить больше не о чём.

Последний раз редактировалось IgorUA; 02.02.2010 в 12:19.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 12:13   #82
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
апгрейд своей печки выполню - будет там и каменка и коптилка.
Уважаемый А.П., как помне, так все O`k. Больше нечего добавить.

А вот относительно коптильни в комнате - подумайте.
Я для пробы сунул в грубу с духовкой (не ассоциировать с IgorUa) рыбу. Ну, как положено - опилочек туда...
Блин, открыл дверцу для "покушать", и...закоптил всю кухню

Во как.
На Yutub-е нашел кучу видео про коптилки, и понял, что это нужно делать на улице или отдельно где-то.

Удачи.
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Polimer за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (02.02.2010)
Старый 02.02.2010, 12:37   #83
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Я для пробы сунул в грубу с духовкой (не ассоциировать с IgorUa) рыбу. Ну, как положено - опилочек туда...
Есть вариант коптилки гораздо проще: чугунная эмалированная или керамическая утятница, на дно которой кладутся свежие или сухие веточки вербы слоем в несколько сантиметров. На них укладывается рыба или мясо. Крышка утятницы закрывается и затем эта утятница ставится в чугунную топку камина (на пепел и головешки, а не на чугун) или, что гораздо лучше, в топку кирпичной грубки, в которой уже полностью прогорели дрова. Рыба и мясо коптятся нужное время, затем эта утятница вынимается и на кухне с неё снимается крышка. Получается очень вкусное мясо или рыба с ароматом веточек вербы. Можно использовать ветки смородины, вишни (совсем чуть-чуть), яблони, груши, можжевельника (чуть-чуть) и т.д.

Рыба и мясо получаются сочными и ароматными.

Можно использовать алюминиевую фольгу зеркальной поверхностью наружу, в которую заворачивается мясо или рыба. Можно добавлять травы (листики мяты, например), сухие специи и соль (совсем чуть-чуть). Получается вкуснотища!
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо IgorUA за это полезное сообщение:
Pride (22.08.2012), RoweR (19.09.2013)
Старый 02.02.2010, 13:00   #84
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,751 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Игорь, Вы "теряете лицо". Вы в чужой ветке. К огромному сожалению, Вы повторяете действия многих "профессиональных игроков" на этом форуме. Возможно Вам и режет глаз вопиющая неграмотность форумчан-любителей в деле, которому Вы отдаете все свое время, но Вы забываете, что форум, это место ОБЩЕНИЯ единомышленников, место поиска поддержки, поиска одобрения СВОИХ проектов и попыток. Поставьте себя на место "простого строящегося", сто раз подумаешь делится своими "достижениями", когда твой труд автоматически становится предметом, на котором "проффи" отъиздеваются вдоволь. Может и глупо об этом говорить, но тут нужен такт, это как .... ну типа, Вам показывают люди своего ребенка, а Вы рассказываете, что Ваш умнее и красивее. Ваши дельные посты-советы в других ветках не проходят незамеченными. Кто думает, тот услышит. Абсолютно нет необходимости доказывать свой профессионализм через очернение работы других. Вот если бы Александр заявил, что он сделал чудо-печь и альтернативы нет и что выходит на Ваш, достаточно узкий рынок и всех порвет, тогда да. Но звучит другое. Сделал, нравится. Если через год у него все забъется, то надеюсь, у него хватит "порядочности" написать об этом, чтоб другие учли. На раскладках и выставках лежит масса литературы с сотнями вариантов печей, каминов, многие из которых категорически нельзя рекомендовать к постройке, и большинство берет их за пример. Заведите ветку, берите книжку за книжкой, вариант за вариантом и клеймите за сажу, за не тот кирпич, за отсутствие достаточной температуры необходимой для образования термоядерного синтеза, позволяющего получить достойный КПД, дожигая исходящие продукты сгорания до нейтрино. И все мы, дилетанты-любители будет сидеть в ней, восхищаясь Вами.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (02.02.2010), DIAMONDX (09.05.2014), goodboy101 (13.03.2011), Ikashkareva (05.02.2010), LM (03.02.2010), Murcielago (04.02.2010), Pride (22.08.2012), salix (02.02.2010), uspex (13.10.2011)
Старый 02.02.2010, 13:26   #85
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

AndrejKiev
Очень полезное и хорошее письмо Вы написали. Согласен и одобряю. Но лицемерить (это что-то типа такта) не хочу, публично нахваливая кого-то, а на самом деле понимая, что сделано плохо и неправильно. Нахваливая это неправильное я потеряю свою репутацию, так как если кто-то повторит эту конструкцию и затем он сам столкнётся со всеми её недостатками, то он затем обвинит меня в том, что я (тактично) необоснованно нахваливал то, что нужно было раскритиковать и показать все недостатки... Достоинства любого товара очевидны, а недостатки обычно тщательно скрывают.

Так как эта тема популярна и в ней автором темы опубликовано много разных вариантов, то найдётся немало людей, которые просто возьмут эти (последние) чертежи, наймут какого-нибудь человека, который 1:1 всё повторит, а затем хозяева поймут, что наступили на грабли. Вот я и пытаюсь предостеречь от подобного наступания на грабли.

Цитата:
Если через год у него все забъется, то надеюсь, у него хватит "порядочности" написать об этом, чтоб другие учли.
Вот насчёт "порядочности" уже сильно сомневаюсь.

Цитата:
На раскладках и выставках лежит масса литературы с сотнями вариантов печей, каминов, многие из которых категорически нельзя рекомендовать к постройке, и большинство берет их за пример.
Да, это прискорбный факт.

Профессиональные вопросы печного дела обсуждаются на форуме Печных Дел Мастера.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 17:00   #86
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,726
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 367 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию "Ну вот сцепились.." М.Жванецкий

Как горорил кот Леопольд
"Ребята давайте жить дружно.."


Игорь, Александр переведите дух Посчитайте до ста. Успокойтесь прежде чем изобличать друг друга.


"Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь самую его
сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, вы
правы. Все вы правы. Логически можно доказать все что угодно. Прав даже тот,
кто во всех несчастьях человечества вздумает обвинить горбатых. Довольно
объявить войну горбатым - и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы начнем
жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди горбунов, конечно,
тоже есть преступники.
Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о
разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран
незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и
левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое
деление не опровергнешь. Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир
проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык,
помогающий постичь всеобщее. Ньютон вовсе не "открыл" закон, долго
остававшийся тайной, - так только ребусы решают, а то, что совершил Ньютон,
было творчеством. Он создал язык, который говорит нам и о падении яблока на
лужайку, и о восходе солнца. Истина - не то, что доказуемо, истина - это
простота.
К чему спорить об идеологиях? Любую из них можно подкрепить
доказательствами, и все они противоречат друг другу, и от этих споров только
теряешь всякую надежду на спасение людей. А ведь люди вокруг нас, везде и
всюду, стремятся к одному и тому же.
.....
Чего ради нам ненавидеть друг друга? Мы все заодно, уносимые одной и
той же планетой, мы - команда одного корабля. Хорошо, когда в споре между
различными цивилизациями рождается нечто новое, более совершенное, но
чудовищно, когда они пожирают друг друга."

"Планета людей" Антуан де Сент-Экзюпери


Мир наш увы несовершенен, и вместе с ним несовершенен каждый из нас. Но к счастью он этим и прекрасен, так как у каждого есть свой путь и возможность совершенствования.

Давайте оставим форум для деловой уважительной беседы без перехода на личности.
Я не судья, чтобы судить , кто тут прав больше. И у кого тут (в этой ветке) прав больше.


Камин обсуждаемый здесь существует. И он имеет право на жизнь.

И каждый из нас имеет право и возможность сделать лучше.

Давайте воспользуется этими возможностями.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salix за это полезное сообщение:
DIAMONDX (09.05.2014)
Старый 02.02.2010, 19:22   #87
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Кто думает, тот услышит. Абсолютно нет необходимости доказывать свой профессионализм через очернение работы других. Вот если бы Александр заявил, что он сделал чудо-печь и альтернативы нет и что выходит на Ваш, достаточно узкий рынок и всех порвет, тогда да. Но звучит другое. Сделал, нравится. Если через год у него все забъется, то надеюсь, у него хватит "порядочности" написать об этом, чтоб другие учли. .
Согасен со сказанным, и хотелось бы внести ясность

Вот собственно с чего начал И.
Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Очень серьёзный недостаток описанной в этой теме отопительной как бы печи с чугунной каминной топкой заключается в том, что дымовые газы, выходящие из чугунной топки с температурой около 400-500°С, попадают в кирпичные теплообменные каналы, в которых будет очень быстро и толстым слоем оседать сажа и даже дёготь. Это связано с тем, что в чугунной топке, которая сильно охлаждается конвекцией для воздушного обогрева дома, невозможно получить достаточно высокую температуру (более 700°С), при которой эффективно сгорала бы сажа и дымовые газы.
Т.е. его идеология и предлагаемый вариант изначально предполагает отказ от использования мет. топки.
И красной нитью через весь пост проходит тезис
- отказавшись от данного девайса (мет. топка) -мы имеем возможность поиметь качественный продукт.
Все остальное - а именно, использование мет. топки - ЛОЖЬ.
Вот собственно основной тезис -который был заявлен.8-)

Т.е. по соображениям И. - заказчику обязательно требуется выполнять ТОЛЬКО кирпичную камеру сгорания,
сушить голову над монтажом дверок,
а также правильно выполнить приток воздуха и выпуск дымовых газов в каналы.
Очевидно, что для этого нужен грамотный спец, коим является И.
- и он конечно с удовольствием это выполнит кому нибудь из форумчан за соответсвующее вознаграждение.
Тут звучало слово "ширпотреб" - а именно своим проектом я и предполагал отказ от шибко грамотных печников, которые сильно заняты, да и вообще не нравится мне стоять в очереди,
поэтому - решения бывает приходится принимать "с колес".

Т.е. в сформированном для себя задание я решил -
однозначно использовать мет.топку. - так как создание камеры сгорания, околотопочных девайсов, выполнение свода, установка дверок итп - требует квалификации печника, танцев с бубном вокруг каждого кирпичного ряда.
Собственно Игорь это и почуял в этом проекте
что квалификации в данном проекте и особых достижений от исполнителя не требуется, типа все доступно, и понятно
Порядок выполнения работ прост:
создали базовые опорные ряды,
сварили мет раму
установили топку,
сверху смонтировали круглую трубу для подсоединения топки к "газовой камере".
установили соединение топки с шамотной плитой
установили второе шамотное перекрытие
выложили кирпичные ряды согласно чертежей.
выполнили соединение кирпичной печи с гильзой дымохода.
Вобщем собственно и все.
Т.е. технология простая.
Ст-ть работ тоже не высокая.

Игорь - собрать такую печь за 3 штуки гривенников
в качестве гонорара за работу - могешь?

Врядли. А вот ближайший сельский печник или парень "со стены",
или вообще обычный человек - у которого руки не из жопы растут -
немного постаравшись - сможет собрать такую печь.

Собственно поэтому, в помощь застройщику, я и решил опубликовать свой проект.

Согласен -есть недочеты, неплохо было бы увеличить плошадь дымовых каналов, за счет увеличения ширины печи.
Как вариант неплохо рассмотреть достройки каменки которая работает за счет нагрева мет. топки.
Вот в этом направлении двигатся. Откоректировать кое что и
можно запускать а работу такое устройство.

А общая ст-ть такого устройства с материалом - в 15т грн. это вообще считаю на сегодняшний день вполне - адекватная цена.
Мне печники типа И. - тока за работу такую цену лупили.
Соответсвенно почуяв угрозу своему бизнесу - И. начал обсерать этот проект. И собственно мет. топки.

Вот если бы он сказал по другому - что типа мет. топка - это не есть гуд, но так как это решение вынужденное для того чтобы отказатся от печника - то нужно в данном проекте подумать об увеличении площади дымовых каналов, это сделать можно было так-то и так - то то выглядел бы он как специалист , -достойно.
А он до кучи к мет.топкам , приплел еще стирол, - видно так его это задело , шо решил мне "открыть глаза" на технологию "термодом".
Типа ты тут каминопеч себе х..ю построил,
да и дом у тебя пенопластовый - так что ты ваще лошара.
И ТТ котел у меня дешовый и малоэфективный. Да я знаю это.
Может машину еще мое обсудим?
А какое вам собственно дело какой у меня котел?
У вас какой котел -расскажите?
Может я купил "Житомир" тока для того чтобы систему отопления запустить, поюзать его перед покупкой другого, более дорогостоящего девайса.
Вот упадет денежный дожь в виде лишней штуки "евритосов" - так сразу и махну на Подол - котел OPOP себе куплю.
И труба под него кстати заточена.
Может я завтра "Житомир" кому то подарю или просто выброшу,
зато у меня все готово к замене и труба и обвязка и система отопления в поряде - энергонезависимая.
Удача улыбается подготовленым.
Ну а кто думает, тот услышит.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 05:57   #88
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,726
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 367 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Видно крепко вас обоих прихватило. Никак не угомонитесь...


---------------------------------------------------------------------------------------------
По сути .
Попробуем разобрать " мухи отдельно, котлеты отдельно"


Alexander Pryakha
Мое мнение

1.Использование простой металлической топки в качестве топливника печи главный недостаток конструкции.
В этом случае конструкция представляет усовершенствованный камин , но не печь.

Топливник в печи очень важный элемент , чтобы так легко и просто идти на его упрощение.

Даже современные каминные топки уже представляют довольно сложную конструкцию.
Долго и много писать не буду, Обратитесь к товарищу fua за более подробной консультацией.

Уж если вы так не хотите платить за работу печникам, купите и установите топку с системой полного сгорания и будте счастливы.

Правило такое.
Топливник должен обеспечить максимальное изъятие энергии из топлива.
Для этого должны быть созданы наилучшие условия. Иначе имеем повышенный расход топлива, засорение печи и атмосферы продуктами горения.

Конвективная накопительная система после этого может быть любой - канальная, бесканальная (колпаковая).
Лишь бы эффективно отбирала и накаливала полученное тепло.

Есть еще другие недостатки в вашей конструкции , но их сейчас здесь не рассматриваем.

То что у вас получилось очень дешево не значит что хорошо. Но если Вам лично нравится, я не против.


2. Использование закрытых топок не несет угрозы бизнесу печников.
Печные конструкции очень разнообразны. И перевод одного типа конструкций на другую технологию ничего существенно не изменит.

3. Про чистку.Печники обычно не чистят печи, которые строили. Это дело для хозяина.
Нанимая на чистку печи работника можно "обжечься". Можно просто даром заплатить за "работу".
Поскольку для проверки качества работы нужно лезть руками в печь и пачкаться также как и работник..


4. Давайте перестанем прямо или косвенно считать деньги в чужих карманах и указывать другим расценки на их работы .
Обсуждение расценок должно идти только через личную переписку..

AndrejKiev
Все правильно вы написали сейчас. Только в ветке где описывался ваш камин, присутствует дух подавления инакомыслия.

У Вас также существует какое то ложное чувство собственности на эту ветку форума.

IgorUA
Ваш крестовый поход на этом форуме против продавцов чугунных топок и их обладателей в таком виде бесперспективен.

1. От простой замены чугунных стенок топки на кирпичные она не станет высокоэффективной. Сказав А (это плохо) нужно сказать Б( показать как именно сделать хорошо)
2. Печи увы вряд ли станут массовым главным отопительным прибором. Кирпичная прямоугольная глыба в доме уже плохо воспринимается. Нужны новые подходы в конструкциях и дизайне.
3. Топки также не перестанут производить и покупать, даже если Вы всех читателей форума обратите в свою печную веру.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 09:56   #89
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,751 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
AndrejKiev
Все правильно вы написали сейчас. Только в ветке где описывался ваш камин, присутствует дух подавления инакомыслия.
У Вас также существует какое то ложное чувство собственности на эту ветку форума.
У меня ложное, значит у Вас законное. мда... И Вы к этим выводам пришли путем анализа десятков тем этой ветки, где Вы успеваете отметиться по многу раз за день, а я в теме Александра пару раз высказал свое мнение?
Или мы с Вами пересеклись в моей теме не из этой ветки
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F+%EF%E5%F7%FC
И я Вас попросил на мне не пиариться.

Не трогая Александра с его вариантом, скажу за себя. Ни один Ваш аргумент не заставил меня усомнится в правильности ранее принятого решения. Сколько угодно можно упражняться в терминологии, но для меня конструкция, которая топится дровами, не дымит, радует меня игрой огня, равномерно прогревается, долго остается теплой, являетя идеальной камино-печкой (или камино-щитком, учитывая отсутствие варочной поверхности). Оставим вопрос с сажей, 2 года и никаких признаков засорения. Остается главный аргумент - Насколько понижается КПД конструкции из-за того, что в камере сгорания температура на пару сотен (тоже спорный вопрос) градусов ниже, чем в кирпичной топке? Основной режим горения "придушенный", цвет углей малиновый. Что там у меня не догорает, сколько процентов я теряю? С другой стороны, я уверен на 100%, что большую часть энергии я оставил в доме, кирпичная конструкция его усваивает очень хорошо. Можно конкретнее?. Дым из трубы прозрачный, деготь не течет. Почему уверен, потому что все у меня просто. От фундамента прямая коренная кирпичная труба с окошком ревизии на фундаменте и окошко выхода продуктов сгорания из колпака в эту трубу на уровне 120см от фундамента. Процесс прочистки тривиален. Шуруем дымоход, сыпется внизу из ревизии, Если наберется в колпаке, убираем два кирпича "на глине" сбоку и весь колпак "на ладонях".
И Вы правы, одним из основных мотивов при разработке данной конструкции было желание не завязываться на таких специалистов, как Игорь и Вы. Думаю ничего нет в этом плохого, просто был убран один из непредсказуемых (дорогих?) факторов.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 10:51   #90
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,726
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 367 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
У меня ложное, значит у Вас законное. мда... И Вы к этим выводам пришли путем анализа десятков тем этой ветки, где Вы успеваете отметиться по многу раз за день, а я в теме Александра пару раз высказал свое мнение?
Или мы с Вами пересеклись в моей теме не из этой ветки
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F+%EF%E5%F7%FC
И я Вас попросил на мне не пиариться.
......
Андрей, реально о чем спорим?

Я прочитал ваши сообщения и выразил свое мнение.
Во вторых вы не звезда чтобы "пиарится" на вас.
Тогда я Вас просто попросил не вводить в заблуждение читателей форума.

Сейчас еще раз убедился в Вашей самовлюбленности и неспособности принимать мнения других людей , если они отличаются от Ваших.

Обмен мнениями окончим. Прошу Вас не отвечать по сути этого сообщения на форуме. Я не буду больше "трогать" ваши с Александром ветки. Слава богу мне есть с кем тут пообщаться.

Если уж очень захочется ответить напишите в личку.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 12:45   #91
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Ваш крестовый поход на этом форуме против продавцов чугунных топок и их обладателей в таком виде бесперспективен.
Нет никакого крестового похода. Я сообщаю о недостатках стальных и чугунных топок и буржуек, о которых молчат их производители и продавцы. Зная эти недостатки, а также расхваленные достоинства этих чугунных изделий, человек сам решает мириться ли ему с этими недостатками или нет. Если человек на основе всесторонней информации выбирает каминную чугунную топку или чугунную или стальную буржуйку или плиту, то это его право и для него не будет неожиданностью выявление в процессе эксплуатации недостатков, так как он о них знал и был к ним готов.

Есть немало случаев, когда каминная чугунная топка будет лучше, чем кирпичная отопительная печь таких же размеров. Но это бывает не во всех случаях дровяного отопления.

Хочу обратить внимание, что каждое изделие должно работать в определённом режиме, на который его рассчитывали и разрабатывали. Если какие-то "умельцы" ставят каминную чугунную топку в нештатный для неё режим работы, а также пытаются одновременно иметь на базе этой чугунной топки и отопительный камин для воздушного отопления, и кирпичный теплоаккумулятор для попытки изъятия тепла из дымовых газов, и каменку для бани-сауны и даже коптилку для мяса и рыбы, то ничего хорошего от этого бредового нагромождения не выйдет. Это то же самое, что на крышу легковой машины поставить чугунную ванну с водой, чтобы в дороге принимать ванну, в багажник поместить дымящий мангал для приготовления шашлыков, под капот на двигатель наложить камней для каменки (баня будет в салоне), а в салон машины для обогрева поставить газовую пушку с баллоном на 50 л с пропан-бутаном для создания высокой температуры для сауны. От такого комбайна толку не будет.

Одно дело с определёнными воздушными зазорами обложить каминную чугунную топку керамическим (лучше полнотелым) или шамотным кирпичом (второй быстрее и лучше накапливает в себе тепло), поставить на выходную горловину топки металлический ребристый калорифер для улучшения изъятия тепла из дымовых газов, соединить этот калорифер с металлическим дымоходом без теплоизоляции до определённой высоты, но с пожарозащитным вентилируемым кожухом вокруг него, который установлен вертикально, чтобы и побольше тепла оставить в доме, и чтобы выпустить в атмосферу горячие дымовые газы с предусмотренным производителем чугунной топки количеством несгоревших частиц. В круглом стальном дымоходе и тяга будет получше, чем в прямоугольном, да и от сажи его чистить гораздо проще. А чтобы всё это правильно сделать нужно хотя бы взять книги и почитать как это обычно делают, хотя для докапывания к истине нужно прочитать несколько книг, так как в этих книгах есть немало неправильного...

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
1. От простой замены чугунных стенок топки на кирпичные она не станет высокоэффективной.
Это верно. Есть много разных конструкций печей, которые достаточно значительно отличаются между собой по КПД.

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
2. Печи увы вряд ли станут массовым главным отопительным прибором. Кирпичная прямоугольная глыба в доме уже плохо воспринимается. Нужны новые подходы в конструкциях и дизайне.
К сожалению, в мире побеждает ширпотреб. Свежий пример: совсем недавно шведский автомобильный концерн Volvo обанкротился и его купила китайская автомобильная компания Gelly. А всё потому, что китайцы делают дёшево, хотя потребительское качество их продукции низкое, но цена всё решает. Вот так же и с кирпичными печами или каминами с чугунными топками из Эпицентра. Но кто хоть раз поездил на Volvo, тот вряд ли купит после этого автомобиль производства Gelly.

Кирпичная прямоугольная глыба может иметь настолько привлекательный вид (фотографии ниже), что она может стоить даже как хороший легковой автомобиль, и хозяева этой кирпичной глыбы будут ежедневно радоваться от её вида несмотря на потраченную значительную сумму. И ещё внуки и правнуки будут пользоваться этой кирпичной глыбой.

Конструкция этой глыбы может быть достаточно простой, но даже и в этом случае это хорошо будет смотреться в определённом интерьере.

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
3. Топки также не перестанут производить и покупать, даже если Вы всех читателей форума обратите в свою печную веру.
Никто никого в свою веру не обращает.
Миниатюры
Парадная печь.jpg   Русская печь из шамота.jpg   Камино-печь.jpg   Кирпичная отопительная печь с изразцами.jpg   Отопительная печь с чугунными дверцами.jpg  

Печь с тёплой лежанкой и с изразцами.jpg  
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 16:06   #92
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Основной режим горения "придушенный", цвет углей малиновый. Что там у меня не догорает, сколько процентов я теряю?
Цвет пламени должен быть соломенный, а не малиновый. Мало поступает воздуха в топку.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 16:37   #93
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,751 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Цвет пламени должен быть соломенный, а не малиновый. Мало поступает воздуха в топку.
Так душу же! Это ж отлично, что могу "растянуть" протопку, а кирпичный массив еще больше размажет ее по времени.


Кстати, гуру, меня продолжает мучить вопрос о холодных стенках камеры сгорания - основном минусе (Ваша версия) "нештатного режима" использования чуг. топки .

Шурудя кочергой в своем чуг. BUDERUS-е, я задумался, что уж тут вообще криминал, не воздух, а вода циркулирует покруг всей топки, что же тут тогда горит и как эти немцы такие цифры КПД рисуют?
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (05.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:20   #94
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,761
Вы сказали Спасибо: 6,624
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Так душу же!
А если "душить" шибером над колпаком, какой эффект будет?
Очень интересно читать Вашу и Александра ветки. Молодцы! Так и подстёгивает сделать себе такой камин. Но скорее всего не рискну. Если не дай бог что-то не сложится и появится лишний запах от отложений внутри, жена.... боюсь даже представить! Для себя решил отказаться от базальта с фольгой, обложив камин кирпичём и возможно сделаю вокруг топки отдельный колпак из кирпича для лучшего накопления тепла... Но это уже другая история.
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 17:58   #95
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Так душу же! Это ж отлично, что могу "растянуть" протопку, а кирпичный массив еще больше размажет ее по времени.
А вот такой задушенный режим сгорания дров как раз и способствует более низкому КПД, так как при нём температура получается недостаточной для выжигания углерода (выше 700°С), что способствует большей сажности отходящих дымовых газов.

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Шурудя кочергой в своем чуг. BUDERUS-е, я задумался, что уж тут вообще криминал, не воздух, а вода циркулирует покруг всей топки, что же тут тогда горит и как эти немцы такие цифры КПД рисуют?
Вынужден открыть страшную тайну всех производителей твёрдотопливных котлов: КПД нарисован с потолка, а сжигание дров в этих металлических топках со стальными или чугунными теплообменниками происходит даже с худшим КПД, чем в воздухогрейных котлах типа (ссылка устарела). И это печальная реальность. Поэтому за отопительный сезон в подобного рода металлических котлах сжигается так много дров (большие грузовики). И именитые немецкие твёрдотопливные котлы (ссылка устарела) не исключение. Совсем иное дело, когда в газовых котлах сжигается природный газ: КПД действительно получается очень высокий.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 18:03   #96
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopa Посмотреть сообщение
Для себя решил отказаться от базальта с фольгой
И это правильно, так как как в состав этого базальтового утеплителя входит фенол-формальдегидная смола (до 3% от массы утеплителя). Зачем при прогреве этого утеплителя от горящего чугунного камина дышать фенолом и летающими в воздухе мелкими кусочками (пылинками) базальтового волокна?
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IgorUA за это полезное сообщение:
Sopa (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 18:19   #97
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,751 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Игорь, все, сдаюсь, Вы успеваете по нескольким веткам меня гонять без передыху, а у меня нет, к сожалению, ни сил, ни околонаучных аргументов, а самое главное времени на заданный Вами темп пиарокритики. Клянусь не гадить в Вашей ветке про печи, обещаю разбить кувалдой свой опасный камин (да, и Buderus, чуть не забыл).
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 18:27   #98
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

AndrejKiev
Андрей, я даю ту информацию, которая будет Вам полезна, чтобы Вы знали узкие места в своей конструкции камина и регулярно осматривали бы эти проблемные места, чтобы не оказаться в такой ситуации, что даже 3-х огнетушителей может не хватить.

Кстати, насчёт огнетушителя рядом с камином — это не шутка, а весьма полезная в критический момент вещь. Рекомендую запастись.

Камин разбивать не нужно, но регулярно следить за его техническим состоянием необходимо, чтобы избежать неприятностей (угарный газ, дым, искры от дров в неположенных местах).

Твёрдотопливный котёл Buderus работает на дровах как может, и законы физики он обойти не может.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 18:58   #99
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,761
Вы сказали Спасибо: 6,624
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение

В каждом конкретном отопительно приборе нужно экспериментально найти наилучшее соотношение с раскрытием шибера в дымоходе и жалюзи в поддувальной дверце
Из ответа я понял, что и в этом приборе он был бы полезен
п.с. для себя то я уже решил ставить однозначно. И не как в стандарте, за топкой, а уже после радиатора.
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 19:26   #100
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,625
Вы сказали Спасибо: 7,898
Поблагодарили 30,404 раз(а) в 8,090 сообщениях
По умолчанию

to IgorUA
Вмешаюсь в Ваш нелегкий труд по наставлению любителей (по наивности, по незнанию или просто в силу доверчивости) чугунных топок на путь истинный.
Ветка создана Alexander Pryakha как авторская - человек решил поделиться своим опытом построения камина с остальными форумчанинами. Заметьте, автор не просил Ваших советов в ветке (тем более, Вы с ним имели возможность пообщаться до этого), он детально поделился тем, что у него получилось.
Естественно, каждый вправе высказывать свою точку зрения и обсуждать сабж, обсуждать, но не упрямо навязывать свою "истину", превращать ветку в рупор своих личных взглядов на топки-грубки, что, мягко говоря, некорректно.
Вы высказали свое мнение, автор услышал-не услышал - это его проблемы, форумчане прочитали, сделали свои выводы.
В принципе, в посте #84 AndrejKiev очень доходчиво Вам все постарался растолковать, но Вы или не поняли или не хотите слышать.
У Вас есть прекрасная возможность в созданной Вами ветке в рекламе пропагандировать свои идеи и конкретные работы, выполненые Вами.
Есть желание - создайте еще одну ветку именно в этом профильном разделе и давайте советы форумчанам, дискутируйте с продавцами чугунины и т.п., сейте разумное, теплое, вечное как профи.
Здесь - по сабжу, т.к. содержание ветки ушло от первоначальной идеи топикстартера далеко.
Прошу принять это к сведению уже как модератор.
Отвечать (тем более публично) не надо - дискуссии может не получиться (см.п1 Правил) .
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LM за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (03.02.2010)
Ответ

Метки
камин, печь, топка, шамот

Опции темы



Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании