Строим Дом

Перезагрузить страницу

Супер солнечный дом Cliff House

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2008, 21:00   #41
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filigor Посмотреть сообщение
В отличие от других прозрачных синтетических материалов поликарбонаты отличаются повышенным теплосопротивлением, т.е. они задерживают излучение инфракрасного диапазона - я же писал раньше - R=0.25
А так же задерживают хулиганов... Если поликарбонат монолитный.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 12:07   #42
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Кто знает по чем нынче Росийские солнечные(злектро) панели и какое отличие от иносранческих акромя цены.
Чего интересуюсь электро, так интересен вариант
солнце(электро)+многомесячный водяной акомулятор с нагревом градусов эдак до 98 и использовать эту энергию зимой, естественно с догревом от зимнего солнца.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 18:10   #43
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Кто знает по чем нынче Росийские солнечные(злектро) панели и какое отличие от иносранческих акромя цены.
Чего интересуюсь электро, так интересен вариант
солнце(электро)+многомесячный водяной акомулятор с нагревом градусов эдак до 98 и использовать эту энергию зимой, естественно с догревом от зимнего солнца.
Я как понимаю вы это просто так для поддержания разговора Потому что электро панели воду не греют Они дают эллллллектричство, а воду греют солнечные коллекторы
и воду 98С да еще многомесячный водяной аккоммулятор - это ваще бред


Так как водянные аккоммуляторы только суточные, да и вода в них не горячее 60С
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 01:53   #44
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Есть супер-крутые тепловые химические аккумуляторы, но даже они греют автономно лишь шесть-семь дней.

Касаемо температуры воды - а в чём собственно загвоздка, что её нельзя хранить при начальных 98 С ?

Последний раз редактировалось Mendeleev; 09.07.2008 в 02:04.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 10:02   #45
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Есть супер-крутые тепловые химические аккумуляторы, но даже они греют автономно лишь шесть-семь дней.
Вы не правы!
Да действительно есть химические аккоммуляторы (парофиновые, глауберова соль и др.), но это влияет только на размер аккоммулятора и все (они очень дороги и не экелогичны) и от этого абсолютно не как независит сколько они греют!
Время хранения тепла аккоммулятором зависит в первую очередь от теплоизоляции аккоммулятора, а время сколько он будет греть дом зависит от теплоизоляции дома!


Цитата:
Касаемо температуры воды - а в чём собственно загвоздка, что её нельзя хранить при начальных 98 С ?
В том что 98С это кипение и следовательно парообразование, а так как мы хранить тепло хотим вечно то следовательно и аккоммулятор долженбыть в первую очередь герметичный да и не каждый коллектор даст такую температуру.
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 10:34   #46
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Все верно, греть воду будут тены т.к колектор такого не может.
Температура кипения это 100 надо будет держать 97 будет 97.
Многомесячность а точнее сезонность как правильно сказано будет достигатся толщиной теплоизоляции и емкостью акомулятора.
Мои исходящие это 10кв.ч. которые мне необходимы при -17 на улице в течении недели двух(больше такой мороз в Одессе не держится) весь остальной зимний период необходимо значительно меньше т.к средняя температура у нас в районе 0- -5.
На данном этапе подбираю материал для емкости акомулятора.
Есть идея зделать ее железобетонной и покрыть изнутри чемто?
Прошитывал нерж. на 25 тонн выходит 20 зелени.
Как я понимаю стеклопластик тоже не пойдет, немогу найти в инете его характеристики.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 12:19   #47
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Вам в помощь Библиотека

ВЕСЬ БЕТОН

и

Гелиоустановки горячего водоснабжения: расчеты
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 13:07   #48
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
В том что 98С это кипение и следовательно парообразование, а так как мы хранить тепло хотим вечно то следовательно и аккоммулятор долженбыть в первую очередь герметичный да и не каждый коллектор даст такую температуру.
Уж простите что вмешиваюсь, но... Вода может кипеть и при 0С и при 200С. Всё зависит от давления. Так что указывая 98С следовало указать что при "нормальном давлении" так как многие системы (например даже система охлаждения двигателя автомобиля) работают под избыточным давлением с температурой кипения порядка 130С.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 14:28   #49
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Да можно для аккомулирования например и расплавленный свинец
использовать

Вопрос в целесообразности !!! 8-)

Для аккомулятора горячей воды вполне достаточно 60-70 С
А купаемся и моем вообще водой 30-50С


P.S. Давайте начнем обсуждать тему ветки и поближе к земле, а то тыканье пальцем в небо и "умные" высказывания некоторых меня уже начинает доставать
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 17:19   #50
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

40-50 это как я понимаю температура батарей в комнате, а на теплообменнике перепад.
Я предпологаю два контура, это даст возможность при помощи термостата держать температуту батарей на одном уровне, ну или теплообменник смешивающиго типа, есче не решил. А уж если на помывку вода так точно два контура.
Так вот разбег температуры от необходимой в быту и до максимально возможной при условии оптимального баласа стоимости ее содержания(под давлением или без) и будет тем акомулирующим эфектом который мне необходим.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 17:32   #51
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Эффективней отопление излучением температура теплоносителя от 30 (теплые полы) до 70 (излучающие панели), температура воздуха 18С, температура поверхностей 20-22С.
- Воздух чище и суше за счет меньшей конвекции
- Меньше теплопотери за счет более низкой температуры воздуха в помещении
- Выше ощущение комфорта так как ноги в тепле, а голова в холоде


У меня тепло аккоммуляторов будет 2а: 1й 10тон воды, 2й 100 тон камня
8-)
А вы на что расчитываете?

Темперирование наружных стен зданий

Последний раз редактировалось Oakim; 09.07.2008 в 17:37.
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 21:21   #52
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Ох уж этот Фишер... уж сколько писалось об нем... и не очень лестного (в большей степени).
Но в этой ссылке есть некое здравое зерно. А именно - отопление внешнех стен. Эта система уже давно поставлена "на поток" фирмой Рехау. Так и называется "теплые стены", по аналогии "теплых полов". На их сайте есть прямые ссылки на эту технологию. Ооочень подробно все описано. Там же указано, что целесообразно теплые стены истользовать и от солнечных батарей. Себе хочу ставить такое отопление. Да и солнечные батареи так же. Примерно 14-20 м2.

К стати и "солнечную теплицу" пристроеную к дому я также строю. Но там нужно использовать сотовый поликарбонат от 16 мм, а не 4мм, как обсуждается в этой ветке.
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 22:24   #53
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
Эффективней отопление излучением температура теплоносителя от 30 (теплые полы) до 70 (излучающие панели), температура воздуха 18С, температура поверхностей 20-22С.
- Воздух чище и суше за счет меньшей конвекции
- Меньше теплопотери за счет более низкой температуры воздуха в помещении
- Выше ощущение комфорта так как ноги в тепле, а голова в холоде


У меня тепло аккоммуляторов будет 2а: 1й 10тон воды, 2й 100 тон камня
8-)
А вы на что расчитываете?

Темперирование наружных стен зданий
Точно сам не знаю.
Уперся пока в материалы для емкости. Предпологаю что это будет гдето 25-50 т. воды, но это лиш предположения.
Будем считать
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 00:36   #54
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
Время хранения тепла аккоммулятором зависит в первую очередь от теплоизоляции аккоммулятора
То есть, при одинаковой теплоизоляции аккумулятора, 1 м3 воды нагретой до 100 С будет остывать до комнатной температуры столько же времени, как и 1 м3 воды нагретый до 30?
Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
а время сколько он будет греть дом зависит от теплоизоляции дома!
А сколько тепла содержиться в аккумуляторе значит пофиг? например 10 Дж или 10000 КДж?

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
В том что 98С это кипение
Вода кипит при 100 градусов цельсия, при атмосферном давлении, это так для справки

Последний раз редактировалось Mendeleev; 10.07.2008 в 00:48.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 08:09   #55
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но в этой ссылке есть некое здравое зерно. А именно - отопление внешнех стен. Эта система уже давно поставлена "на поток" фирмой Рехау. Так и называется "теплые стены", по аналогии "теплых полов". На их сайте есть прямые ссылки на эту технологию. Ооочень подробно все описано. Там же указано, что целесообразно теплые стены истользовать и от солнечных батарей. Себе хочу ставить такое отопление. Да и солнечные батареи так же. Примерно 14-20 м2.
Я на эту технологию обратил внимание не из-за умных слов заграничного дяди , а потаму что нашел в нашей литературе по отоплению описание и расчеты этого отапления (что подтверждает все что они нам теперь втюхивают разработано в Советском союзе ), а так же отчеты по испытаниям такого отапления в опытных домах в г.Севастополе !!! 8-)
Но как всегда в те времена сначала всю было просто супер, но через пару лет из-за криворукости наших строителей все пошло прахом, начали течь трубы а они были замурованы в ЖБ панели, так что все нафиг вырезали и поставили обычные батареи и трубы с открытой прокладкой.

Так что себе тоже планирую делать открытую прокладку по плинтусу
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 08:36   #56
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Предпологаю что это будет гдето 25-50 т. воды, но это лиш предположения.
Я вам давал ссылочки ознакомьтесь с ними . Там есть очень простые расчеты и тогда определитесь с минимальным объемом аккоммулятора.

Также можно глянуть документацию оборудование Viessmann есть некоторые простые расчеты и чертежи оборудования!
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 15:02   #57
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Честно говоря вся затея с пасивным домом обречена. Активные системы (с солнечными батареями) будет и эффективней и по сути правельней, так как будут работать в паре с традиционным отоплением.
Опять же, когда посчитать обьем теплоаккумулятора... мало не покажется. Говорить, что это будет "не дорого"... ну... нивно. А мягко говоря ооочень не маленькую емкость с водой иметь возле дома... в районах с повышенной сейсмической опасностью... Одним словом каждый решает для себя сам.
Те же галечные и гравийные аккумуляторы... В любом источнике, где есть описание онного, пишут, что воздух проходящий через него... Как в рекламе - "А запах!.." За радиационный фон этой массы под ногами я молчу.
Остается только стена Тромба. Посмотрите на рекламу этой системы и на окружающий пейзаж... Обьясняю это для пустыни. Американской (не африканской), но пустыни. Опять же она хороша, но в паре с другими системами. Я к стати у себя в теплице ее планирую.
Что же делать? Читаем (но внимательно), что пишут капиталисты. Рехау практичестки предлагает использовать в качестве теплоаккумулятора сами стены и перекрытия дома. У них и тема есть соответствующая - мягкое отопление и охлождение офисных помещений. Изба на этом форуме много "копий поломал" доказывая, что это хорошо, так и ушел не многими понятый. Делаем дом капитальным, тяжелым и используем активные солнечные системы. Радуемся жизни и счету за потребленный газ.
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 07:14   #58
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Обьясняю это для пустыни. Американской (не африканской), но пустыни.
А вы сходите в Канаду И не на рекламные сайты, а на сайты институтов архитектурных Может тогда вера появится


P.S. Блин на работе завал и не остается времени на конструктив, есть только на отписки
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:34   #59
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU Посмотреть сообщение
Активные системы (с солнечными батареями) будет и эффективней и по сути правельней, так как будут работать в паре с традиционным отоплением.
Активные системы намного дороже, а работать в паре могут и пассивные системы солнечного отопления.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 00:08   #60
kimforester
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: (095)920-46-70
Пол: Мужской
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для kimforester с помощью ICQ Отправить сообщение для kimforester с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
Особенности данного проэкта солнечного дома:
я както общался с конструктором он задал вопросик а обслуживание таких систем во сколько обходится?? (Вы это просчитывали?)
kimforester вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании