Строим Дом

Перезагрузить страницу

Супер солнечный дом Cliff House

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2008, 20:23   #61
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Привет всем опять! Я несколько выпал из темы, пришлось убыть на работу, так что если буду задерживаться с ответами - извините, только когда мобильная связь позволит...


Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение

Для аккомулятора горячей воды вполне достаточно 60-70 С
А купаемся и моем вообще водой 30-50С

Теперь по теме - давайте прикинем, как долго будет держать тепло аккумулятор, скажем водяной. Опять считать будем в первом приближении. По моим расчетам дом, размерами 14x10x7 метров (R=3.2) при остеклении в 10% (R=0.32) будет терять примерно 5 кВт в час плюс минимум 3 кВт в час (а реальнее около 5) на инфильтрацию и вентилирование. Будем оптимистами и остановимся на 8. В сутки это даст 192 кВт-ч. Возьмем далее водяной аккумулятор в виде куба со сторонами 2 м и объемом в 8000 литров. Поместим его внутри изолированного дома так, что все теплопотери из аккумулятора будут утилизироваться на обогрев дома. Если я не ошибаюсь, удельная теплоемкость воды где-то примерно равна 1 Вт-ч/(кг*град). Примем начальную температуру воды в аккумуляторе в 65 град, а конечную - в 25. Тогда мы имеем 8000 * 1 * (65-25)=320000 Вт = 320 кВт, что даст нам время обогрева в 1.67 суток без поступления тепла извне. Это весьма приблизительно, но дает идею о примерном размере аккумулятора.

Цитата:
Сообщение от AlexRU Посмотреть сообщение

Активные системы (с солнечными батареями) будет и эффективней и по сути правельней, так как будут работать в паре с традиционным отоплением.
Хотелось бы искренне посмотреть на эту "правильную суть" в отсутствие, скажем, электроэнергии, когда все помпы встанут, электронные системы "сядут". Дай Бог, чтобы газовый котел бы продолжал работать, хотя какая от него польза, ведь он тоже будет скорее всего, из семейства "активных"...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 20:30   #62
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU Посмотреть сообщение

...Но там нужно использовать сотовый поликарбонат от 16 мм, а не 4мм, как обсуждается в этой ветке.
А можно в деталях? Почему?
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 20:38   #63
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU Посмотреть сообщение
Остается только стена Тромба. Посмотрите на рекламу этой системы и на окружающий пейзаж... Обьясняю это для пустыни. Американской (не африканской), но пустыни.

www.builditsolar.com/Projects...nCollector.jpg

Ага, пустыня, с остатками снега... И это даже не стена Тромба. Но греет!
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 11:04   #64
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filigor Посмотреть сообщение
Привет всем опять! Я несколько выпал из темы, пришлось убыть на работу, так что если буду задерживаться с ответами - извините, только когда мобильная связь позволит...




Теперь по теме - давайте прикинем, как долго будет держать тепло аккумулятор, скажем водяной. Опять считать будем в первом приближении. По моим расчетам дом, размерами 14x10x7 метров (R=3.2) при остеклении в 10% (R=0.32) будет терять примерно 5 кВт в час плюс минимум 3 кВт в час (а реальнее около 5) на инфильтрацию и вентилирование. Будем оптимистами и остановимся на 8. В сутки это даст 192 кВт-ч. Возьмем далее водяной аккумулятор в виде куба со сторонами 2 м и объемом в 8000 литров. Поместим его внутри изолированного дома так, что все теплопотери из аккумулятора будут утилизироваться на обогрев дома. Если я не ошибаюсь, удельная теплоемкость воды где-то примерно равна 1 Вт-ч/(кг*град). Примем начальную температуру воды в аккумуляторе в 65 град, а конечную - в 25. Тогда мы имеем 8000 * 1 * (65-25)=320000 Вт = 320 кВт, что даст нам время обогрева в 1.67 суток без поступления тепла извне. Это весьма приблизительно, но дает идею о примерном размере аккумулятора.



Хотелось бы искренне посмотреть на эту "правильную суть" в отсутствие, скажем, электроэнергии, когда все помпы встанут, электронные системы "сядут". Дай Бог, чтобы газовый котел бы продолжал работать, хотя какая от него польза, ведь он тоже будет скорее всего, из семейства "активных"...
Если ваши фрмулы верны то мне какраз хватит емкости 40-50т. воды, это чтоб мои 10 150 ватных панели за неотопительный периуд нагрели но не закипятили емкость.
Считаем дальше при учете моего расхода(растущего от 2 кв до 8) выходит что при топке 24 часа энергия акамулятора закончится в середине ноября, а при топке 12 часов (дом у меня не теплоинерционный ) хватит до середины декабряЭто без расхода на теплую воду и с учетом всех зимних приходов энергии, а и без учета теплопотерь.
Т.Е. надо акомулятор и батарей брать как минимум в три раза больше.
А это только на панельки 30к.
Надо
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 11:10   #65
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

И Главное,
сэкономили по нашим ценам 180$, а по европейзким 700$.
Такие вещи можно строить только с перспективой на неслыханное подорожание энергии.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 15:42   #66
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если ваши фрмулы верны то мне какраз хватит емкости 40-50т. воды, это чтоб мои 10 150 ватных панели за неотопительный периуд нагрели но не закипятили емкость.
Макар КПД
- Солнечной батареи (дает эллектричество) - 15%
- Солнечного коллектора с селективным покрытием (греет воду) - 98%

Вот и подумайте что приизводительней
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 15:48   #67
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Библиотека по энергосбережению на сайте Весь бетон

Очень рекомендую 8-)
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 23:33   #68
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
Макар КПД
- Солнечной батареи (дает эллектричество) - 15%
- Солнечного коллектора с селективным покрытием (греет воду) - 98%

Вот и подумайте что приизводительней
Это я знаю, но из за разницы температур в нагреве, например от 30 до 98 или до 60-65 разница в емкостях необходимого акомулятора выходит160 тонн воды, тоесть 125 и 285т соответственно.
Эта концепция мне не подходит.
Она конечно имеет право на жизнь но там где есть возможность разместить такой акамулятор, я же на своем участке семиметровую яму не представляю , хотя грунтовые воды позволяют это зделать.
Исходя из иследований солнечной активности (с приведенного Вами сайта) акомулятор должен обеспечить в сумме с поступающей зимней энергией автономную работу в течении трех-четырех самых холодных месяцев, я делал расчет на 5. Кстати надо посмотреть какие потери тепла будут у акомулятора с изоляцией метр полтора пенопласта, т.к. я принял их равными 0 ,а это не так8-)
А если попробовать просчитать систему с концентрированными (отраженными) солнечными лучами. Передающий теплоноситель скорей прийдется заменить, т.к. вода будет коветировать(вскипать с разрушением поверхности) в приемнике энергии от зеркал, например на машинное масло.А можно и и весь акамулирующий состав
Короче путь дорога к справочникам
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 07:43   #69
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
например на машинное масло
Целью строительства моего дома не только солнечное отопление, но и экологичность жилья, так что для себя я остановился на воде и камне

Темболее что у воды теплоемкость = 1 (то есть максимальная)

А для того что бы вода не закипала в коллекторе должен быть баланс коллектор-аккоммулятор

А толщена утеплителя не более 300мм ваты
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 07:57   #70
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

И еще об утеплении у меня в квартире стоит южно корейский котел Keturami у него бак обернут какойто ватой 5мм и сверху фальгированая пленка - так когда в баке градусов 90 его можно касатся
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 21:23   #71
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oakim Посмотреть сообщение
Целью строительства моего дома не только солнечное отопление, но и экологичность жилья, так что для себя я остановился на воде и камне

Темболее что у воды теплоемкость = 1 (то есть максимальная)

А для того что бы вода не закипала в коллекторе должен быть баланс коллектор-аккоммулятор

А толщена утеплителя не более 300мм ваты
Ок, можно взять рапсовое масло8-)
Кстати вода зимой может ненароком замерзнуть так что всеравно тосол применять прийдется.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 21:52   #72
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
...Если ваши фрмулы верны то мне какраз хватит емкости 40-50т. воды...
Макар,

Хватит для чего - отапливаться только аккумулятором? Как долго? Если мои (они, правда не мои...) формулы верны, то вам 40-50 кубов аккурат на неделю хватит. Поэтому, аккумулятор - это не источник, это демпфер, который поможет смягчить температурные скачки снаружи и различные условия солнечного освещения. Если вы хотите использовать СЕЗОННЫJ аккумулятор, то счет пойдет на ТЫСЯЧИ (!) и десятки тысяч кубов воды. Ну, вы, право, хотя бы источники почитали... (Системы солнечного тепло- и хладоснабжения, Москва, Стройиздат, 1990, стр. 41-43)


Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
...это чтоб мои 10 150 ватных панели за неотопительный периуд нагрели но не закипятили емкость...
О каких панелях вы говорите? Если о электрических - то бесполезно даже думать о нагреве аккумулятора с помощью таких панелей. Если о тепловых - то что есть 150 ватт? Мощность панели или ee 1 кв. метра? И я так понял - летом? Почитайте выше - мы говорим о киловатте в день в январе при средних ( при безоблачном небе до 5 кВт в день) условиях облачности на 1 квадратный метр... А что, вы только летом греться собираетесь?

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
...А это только на панельки 30к. Надо
Моей целью является стоимость пассивной системы, соразмерной со стоимостью котла и систем управления... Т.е. на порядок ниже ваших калькуляций...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 21:58   #73
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
Исходя из иследований солнечной активности (с приведенного Вами сайта) акомулятор должен обеспечить в сумме с поступающей зимней энергией автономную работу в течении трех-четырех самых холодных месяцев, я делал расчет на 5.
У меня все же складывается ощущение, что вы несколько путаете систему пассивного солнечного отопления с системой отопления сезонным аккумулятором...

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
Кстати надо посмотреть какие потери тепла будут у акомулятора с изоляцией метр полтора пенопласта, т.к. я принял их равными 0 ,а это не так8-)
...или просто повеселиться зашли...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 22:57   #74
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Я зашел добится своей цели, а именно зделать предварительный прикид и я его зделал и вам за помощь в этом говорю спасибо.
Да вы правы что моя система ни вкоем образе не будет пасивной т. к. у меня изба деревянная с отапливаемой пл. 85 кв. м. и высотой стены до начала мансардной крыши 4м..
Единственно что нас связывает в этом случае это то что глупо платить за энергию которую можно на шару получить.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 08:44   #75
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Также не нужно забывать о теплоемкости самого дома!

Для деревянного или каркасника это не актуально, а вот для каменного очень даже!
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2008, 07:18   #76
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
обслуживание таких систем во сколько обходится?
В маем случае дешево

Так как будет несколько вентиляторов, электродвижков (управление жалюзями и клапанами), термодатчиков и старый комп(как контролер) т.е. в 200 убитых енотов в год должен уложиться с большим запасом!!! 8-)
Oakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 20:09   #77
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
Я зашел добится своей цели, а именно зделать предварительный прикид и я его зделал и вам за помощь в этом говорю спасибо.
Всегда к вашим услугам! Но мы еще не закончили... Так что не увиливайте

Давайте возьмем ваши данные - теплоаккумулятор 50 м3 (скажем, размерами в 5x5 м и высотой в 2 м), закрытый со всех сторон пенополистиролом с толщиной стенок в 1 м и содержащий воду при Т=60 C . Допустим два условия - аккумулятор находится снаружи и подвержен действию наружной температуры (Т=0 C) со всех сторон, и внутри при окружающей температуре Т=20 C

Будем использовать следующую формулу, приведенную Ником Пайном на одной из его страниц:

delta T(t) = delta T(0) * exp (-t/RC), a t = - RC * ln ((delta T(t)/delta T(0))

где delta T(t) - разница между конечной (Т=30 C) температурой воды и температурой снаружи, delta T(0) - разница между начальной температурой воды (T=60 C) и температурой снаружи, t - время в часах, R - общее тепловое сопротивление ограждения, R = 1/(sum(Ai/Ri), а C - теплоемкость воды в аккумуляторе, C = 4.2 kДж/(кг*градС) * 50000 кг = 210000 kДж/градС = 58333 Вт-ч/градС

Если Ai - площади поверхностeй аккумулятора - 4*(2*5)+2*(5*5) = 90 м2, а Ri - термические сопротивления поверхностeй, при толщине утеплителя (пенополистирола) 1 м - 25 м2*градС/Вт, то R = 0.2777 градС/Вт, а RC = 16203.7 ч

Для первого случая: t = -16203.7 * ln (30/60) = 11231.5 ч (468 сут)
а для второго: t = -16203.7 * ln (10/40) = 22463.1 ч (935 сут)

Какие можно сделать выводы?
Первое - даже 1 м пенопласта (пенополистирола) не предотвращает потерь тепла.
Второе - все же предпочтительнее размещать аккумулятор внутри отапливаемого пространства - это и понятно, ведь в этом случае дополнительно увеличивается величина общего сопротивления теплопотерям за счет добавленной теплоизоляции самого отапливаемого помещения, или, если выразиться по другому, отапливаемое помещение уменьшает интенсивность теплового потока наружу из аккумулятора за счет повышенной температуры на внешних поверхностях аккумулятора




Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
Да вы правы что моя система ни вкоем образе не будет пасивной т. к. у меня изба деревянная с отапливаемой пл. 85 кв. м. и высотой стены до начала мансардной крыши 4м...
А почему такой пессимизм? Американские и канадские дома сплошь и рядом без термоаккумулирующей массы строят. Ее, эту массу, можно отдельно в конструкцию заложить. Та же печь, например...


Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
... глупо платить за энергию которую можно на шару получить.
Золотые слова!
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 21:12   #78
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

К чему япришел на сегодняшний день8-)Если увеличивать мощность установки , а именно площадь зеркал то емкасть акомулятора нужна лиш чтоб пережить пасмурные дни ну иестественно для ночи.
Летом конечно зеркала прийдется чехлить.
Предполагаю систему фокусирующих зеркал ,коллектор и т.а. тонн на 10. Конечно это все энергозависимо ибо циркуалиционных насосов как минимум один(для теплоносителя).
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 22:20   #79
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
Предполагаю систему фокусирующих зеркал ,коллектор и т.а. тонн на 10. Конечно это все энергозависимо ибо циркуалиционных насосов как минимум один(для теплоносителя).
Да нет, одним насосом вам не обойтись... Вам придется цеплять систему слежения за солнцем и привод на КАЖДОЕ (!) зеркало. Плюс, если вы предполагаете использовать коллектор с антифризом (кстати, автомобильный в нормальных солнечных коллекторах не используется...), то у вас могут возникнуть проблемы с его перегревом, а при перегреве антифризы имеют склонность к распаду и превращению в активные окислители, которые будут пожирать ваш весьма недешевый коллектор изнутри... А, кстати, как насчет града? Зеркальца не побьет? Хотя, если устанавливать их вертикально... Но, боюсь, вся система займет немало места на участке...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 09:37   #80
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filigor Посмотреть сообщение
Но, боюсь, вся система займет немало места на участке...
На плоской крыше сарая 17.5 на 4.5м..
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании