Наслонная безраспорная стропилка - какой вид выбрать?

Каркасный дом 7 на 8 с внутренней несущей стеной, делящей дом на две неравные части - 3.5 на 7 и 4,5 на 7. Конек вдоль несущей стены. Жилая мансарда с аттиковыми стенами

 

Остановились на наслонной безраспорной стропилке. Но какой ее вариант лучше выбрать? С жестким верхом или низом? Какие крепления в каждом узле будут оптимальны - гвозди, уголки, ползуны, шпильки и т.д.?

 

Добавлено через 8 минут

Крыша асимметричная, угол одинаковый

 

вот такая схема подойдет?

 

 

Добавлено через 3 минуты

И вопрос по опорам под коньковый прогон. Как лучше сделать - среднюю стену мансарды поднимать до самого верха и на нее прогон или стену поднять до высоты потолка мансарды, сделать обвязку, а на нее уже стойки и на них коньковый прогон?

Для начала увидеть бы хоть одно сечение коробки/развез в плоскости фронтонов, и план несущих стен мансарды и межкомнатных перегородок, и все это с размерами ;)

А на эту картинку не смотрите. Там, по моему, собрали в кучу все, что они узнали о стропильных системах. :D

Вот разрез, межкомнатные перегородки планируются совсем легкие, гипсокартонные, поэтому не знаю даже есть ли смысл о них говорить

Вот разрез, межкомнатные перегородки планируются совсем легкие, гипсокартонные, поэтому не знаю даже есть ли смысл о них говорить

 

А уровень потолка мансарды? Перегородки нужны не как несущие конструкции. Но их иногда получается использовать для того чтобы спрятать элементы усиления стропильной системы.

А уровень потолка мансарды? Перегородки нужны не как несущие конструкции. Но их иногда получается использовать для того чтобы спрятать элементы усиления стропильной системы.

 

высота потолка мансарды - 2.6-2.7 метра

 

перегородки первого и второго этажа не совпадают, все равно рисовать?

Как бы на первый взгляд ... если у вас можно "положить" коньковый прогон на несущую стену то у вас просто как бы две простейших односкатки...

Ставите стропила и фсё!

высота потолка мансарды - 2.6-2.7 метра

 

перегородки первого и второго этажа не совпадают, все равно рисовать?

 

Рисуйте. А лучше просто дайте план мансардного этажа.

У вас же не кирпичный дом с мощной несущей внутренней стеной. ;)

Если делать обычную наслонную стропилку (что предпочтительно в вашем случае), то надо как то придать поперечную устойчивость коньковому прогону, длиною 7 метров, т.к. на него придется "всего-лишь" половина всей нагрузки от кровли.

План мансарды

План мансарды

 

О, видите сколько интересного? ;)

Конек, проходит к тому же над лестницей.

Напомните, где строитесь? И какое покрытие планируется?

О, видите сколько интересного? ;)

Конек, проходит к тому же над лестницей.

Напомните, где строитесь? И какое покрытие планируется?

 

Для лестницы сделали простой дверной проем. До поворота только три ступени

 

К-С р-н. Малютянка. Битумка. 30 градусов

Как нужно рассчитывать сечение конькового прогона?

Как нужно рассчитывать сечение конькового прогона?

В том месте где этот прогон будет лежать на стене, то особо можно не напрягаться, он там будет выполнять больше роль как крепеж стропил. Ширина лестницы где-то до 1м? Вот тут уже нужно будет рассчитать коньковой прогон в соответствии к нагрузкам кровли. Проще конечно рассмотреть часть кровли как писал TANSSS - как 2 односкатки, но один скат как раз на приделе допустимого до 4,5м, нужно будет смотреть какие будут стропила, чтобы не прогнулись.

Хорошо бы еще и план 1 этажа. И там могут быть какие-то нюансы со средней несущей стеной. Главное чтобы над дверьми были нормальные перемычки.

На первом этаже в несущей стене два проема - под лестницу (90 см шириной) и арка по центру (240 см), сделаны по правилам каркасника - с удвоением/утроением стоек и хедером

 

 

там где большая арка, хедер 20 см в высоту, там где 90 см - 100 см

Змінено 17 серпня 2015 користувачем namisha

Как нужно рассчитывать сечение конькового прогона?

 

У вас там фактически лежень получится. Для удобства, примите его 60..70мм * толщину несущей стены., если толщина стены достаточна. Кстати, какая она планируется?

А вот устойчивость и гибкость стены нужно решить, ибо на конек приходится нагрузка порядка 1тс/м.п.

Ну и со стропилами, не все так элегантно, как кажется на первый взгляд.

Сечения на большем скате - 200*65, или 220*50 при шаге 600, и это совсем впритык. А учитывая то, что у вас стропилка является остовом для отделки мансардного этажа, то прогибы очень желательно минимизировать по максимуму.

У вас там фактически лежень получится. Для удобства, примите его 60..70мм * толщину несущей стены., если толщина стены достаточна. Кстати, какая она планируется?

 

10 см...

 

Сечения на большем скате - 200*65, или 220*50 при шаге 600, и это совсем впритык. А учитывая то, что у вас стропилка является остовом для отделки мансардного этажа, то прогибы очень желательно минимизировать по максимуму.

 

а 200*50 с меньшим шагом не получится?

 

 

а 200*50 с меньшим шагом не получится?

А навіщо? Чи стропила вже закуплені?

Крок стропил має бути ширина утеплювача плюс ширина стропил, мінус 1-2 см. Якщо дати менший крок, то доведеться або різати утеплювач, або брати рулонний.

Якщо різати то маємо відходи, або в певних місцях буде збірна солянка з шматочків. А чим більше швів, тим більше імовірність промерзання.

А навіщо? Чи стропила вже закуплені?

Крок стропил має бути ширина утеплювача плюс ширина стропил, мінус 1-2 см. Якщо дати менший крок, то доведеться або різати утеплювач, або брати рулонний.

Якщо різати то маємо відходи, або в певних місцях буде збірна солянка з шматочків. А чим більше швів, тим більше імовірність промерзання.

 

Да, уже куплена доска 200*50... Была уверена, что для наслонной этого сечения будет достаточно на пролет 4,5 м (по факту даже 4,4)

 

Добавлено через 1 минуту

Сейчас по таблицам и калькуляторам снова посмотрела - вроде подходит 200*50 ...

 

Добавлено через 1 час 35 минут

А промежуточный прогон должен опираться на стойки в несущих стенах? встроить эти стойки в ненесущие перегородки можно? Или может добавить подкосы от уровня потолка мансарды?

Сейчас по таблицам и калькуляторам снова посмотрела - вроде подходит 200*50 ...

 

Смотря, как вы делали сбор нагрузок, и все ли учли ;)

 

Добавлено через 5 минут

А промежуточный прогон должен опираться на стойки в несущих стенах? встроить эти стойки в ненесущие перегородки можно? Или может добавить подкосы от уровня потолка мансарды?

 

Вроде пока речь не шла о промежуточном прогоне?

Как минимум, стойки под коньковый брус должны являться основой конструкции несущей стены и быть цельными. Несущая стена должна быть хорошо связана с фронтонными стенами. Ну и сделать усиление несущей стены в плоскости перестенков для обеспечения устойчивости стены.

Смотря, как вы делали сбор нагрузок, и все ли учли ;)

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Вроде пока речь не шла о промежуточном прогоне?

 

нужно вписаться в 200*50 ) поэтому думаю о подкосах или промежуточном прогоне

Смотря, как вы делали сбор нагрузок, и все ли учли

Эх... этот сбор нагрузок!? ставьте закупленные стропила как вам рекомендовали....

Крок стропил має бути ширина утеплювача плюс ширина стропил, мінус 1-2 см. Якщо дати менший крок, то доведеться або різати утеплювач, або брати рулонний.

Нет у вас там откровений!

Эх... этот сбор нагрузок!? ставьте закупленные стропила как вам рекомендовали....

 

Нынче сбор нагрузок уже не в тренде? :D

Нынче сбор нагрузок уже не в тренде?

Нууу. не совсем тот термин.... Скорее как некое хобби или вид спорта! На подобии... гонка за головкой сыра, пересечение Ламанша в ведре...Сбор нагрузок по кровле...:D

 

Нет у вас там откровений!

А я давав откровєнія?

Я вказав чому не варто зменшувати крок стропил. Якщо людина хотіла його зменшувати, то мабуть забула про утеплювач.

нужно вписаться в 200*50 ) поэтому думаю о подкосах или промежуточном прогоне

На что опирать будете промежуточный прогон или подкосы? Если уже есть стропила 200*50, то можно уменьшить шаг стропил, что повлечет за собой резку утеплителя, больше стыков будет. Еще можно поставить 2 спаренные доски 200*50 на пролет 4,5м, там всего набежит до 0,7 м3 дерева и тогда шаг будет ~60см.

На что опирать будете промежуточный прогон или подкосы? Если уже есть стропила 200*50, то можно уменьшить шаг стропил, что повлечет за собой резку утеплителя, больше стыков будет. Еще можно поставить 2 спаренные доски 200*50 на пролет 4,5м, там всего набежит до 0,7 м3 дерева и тогда шаг будет ~60см.

 

подкосы на среднюю стену несущую опирать, а вот промежуточный прогон - не уверена, что можно на ненесущие перегородки

 

спаренные - тоже вариант

 

вот с подкосами и затяжкой так вариант может быть, вроде

бы наслонной безраспорной - нижний вариант

 

 

так 200*50 и с шагом 60 с хорошим запасом проходит, даже если подкосы достаточно высоко поставить, чтобы "плечо" меньше метра получилось

 

Добавлено через 1 минуту

мне кажется, что с подкосами и затяжкой более устойчивая система получится, особенно если затяжки зафиксировать к стойкам средним