Нормальная идея утеплить стены изнутри?

Шо за чушь?

 

К сожалению нет практики такого применения в нашем окружении, но этот материал, являющийся прототипом Мультипора (Multipor -Innenwanddämmung) используется также и для внутреннего утепления. В эффективности этого нет сомнений. В сети интернета есть подробная информация с описанием технологии применения. Спасибо

Наихудшая идея, какая может быть.

Если есть наружное утепление, а еще и 100 мм, как вы говорите, то доутеплять не надо. Если там 50 мм(что маловероятно), тогда лучше нанять высотников и утеплить стены.

У вас есть техэтаж, что вам еще надо?. Если уж так хочется, то сделайте над квартирой закрытое помещение, чтобы воздух сквозняками не гулял - будет и утеплено и вам кладовка. Либо если так хочется, то утеплить пол в техэтаже, либо потолок гипсокартонный дома сделать, если высота позволяет. Но ни в коем случае НЕ ВНУТРЕННЕЕ утепление.

Вот (я не сторонник утепления изнутри) однако ни один ярый противник не смог аргументировать почему.

 

Еще раз пример - термоблоки из которых заливаются дома в частном строительстве.

Утеплены и изнутри и снаружи.

 

А также цифры и графики со смарткалка которым все тут постоянно пользуются.

Вот (я не сторонник утепления изнутри) однако ни один ярый противник не смог аргументировать почему.

Вас устроит как аргумент "противоречит нормам ДБН"?

Вас устроит как аргумент "противоречит нормам ДБН"?

 

Ого, правда?

Меня устроит конечно.

Тоесть термодома построены с нарушением дбн?

Ого, правда?

Меня устроит конечно.

 

Ну тогда погуглите ДБН В.2.6-31:2016 Теплова ізоляція будівель п. 4.10.1

 

Тоесть термодома построены с нарушением дбн?

Сердцевину в комблоке не корректно считать слоем. Бетон в такой системе имеет форму решетки, интегрированной в пенопласт.

 

Данные комблоки, о которых вы ведёте речь, имеют ряд недостатков.

Прежде всего чрезмерную звукопередачу через пенопластовые перемычки.

Для того, чтобы это хоть как-то преодолеть, есть смысл сделать изнутри толстослойную цементно-песчаную штукатурку. Что автоматически создаёт правильные условия, согласно ДБН.

 

На сегодня данный формат блоков морально устарел.

Есть более продвинутая их форма, где наружный блок их пенопласта а внутренний из гипса, а перемычки из пластика.

Тут вообще вопросов нет

В первую очередь утеплите потолок со стороны техэтажа. Максимальные теплопотери идут через потолок.

Принято, хотя под нынешнюю полемику подходит пункт 4.10.2

В котором написано «не рекомендуется» а также причина «чрезмерное влагонакопление»

Пункт 4.10.1 это общий принцип, отклонения от которого допускаются в профильных нормативам. Например, в профильном ДСТУ по ячеистому бетону при его утеплении EPS.

 

Более соответствующим пунктом об обустройстве внутреннего слоя является п.4.10.2, где указано, что устройство внутреннего слоя "не рекомендуется". В толковании строительных норм слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным для исполнения. Соотвественно обратное по смыслу словосочетание "не рекомендуется" означает одно из худших решений, но также не запрещенным. И при соотвествующем обосновании (расчетная оценка тепловлажностного состояния ограждающих по ДСТУ) может иметь место, как в примере с комблоком.

 

Но при реконструкциях с устройством внутреннего слоя, обеспечить выполнение защиты внутренних слоев от влагонакопления может быть довольно сложно. Поэтому пользователям спрашивающим на форуме о возможности такого варианта, безопасней будет отказаться от такого варианта, трактуя его как запрещенный.

Не претендую на «правильно», просто опыт:

У моей бабушки 4-й этаж панельной 9-ти этажки (НЕ угловая) начала «плыть» стена в спальне: сначала просто мокрый один угол (второй сухой), потом хуже и хуже, вплоть до маленькой лужи на полу + плесень на обоях.

Нужно было быстрое (и на тот момент экономное решение).

Оторвали и так отклеившиеся обои, а там – угол черный от плесени!

Обработала какой-то химией из Эпика (название не помню), поставила осушитель воздуха (думаю, это важно, чтоб стена высохла).

Муж сделал изнутри на всю стену решетку из бруса и между ним – пенопласт (обычный, не ЭППС, кажется 50 мм), потом зашил гипсокартоном, потом какая-то штукатурка, грунтовка и обои.

Прошло лет шесть: переклеивали обои – стена сухая и без плесени.

Сейчас прошло еще лет шесть – стена сухая (бабушку устраивают эти обои ).

Итого после «ремонта за два дня» уже минимум 12 лет простояло…

А под пенопласт не заглядывали?

При выходе со 2-го эт на холодный чердак прошлый хозяин залил стяжку на площадке чердака (без теплоизоляции), установил дверь и пр.

Хочу в данном месте (под площадкой чердака) выполнить теплоизоляцию потолка 2-го эт ЭППСом 100 мм. Перекрытия - плиты пустотные.

Есть ещё варианты решения данной проблемы?

Еще раз пример - термоблоки из которых заливаются дома в частном строительстве.

Утеплены и изнутри и снаружи.

 

То термоблоки курильщика.

Нещодавно почали з'являтися термоблоки "здорової людини" - утеплені лише ззовні

Прошло лет шесть: переклеивали обои – стена сухая и без плесени.

Сейчас прошло еще лет шесть – стена сухая (бабушку устраивают эти обои ).

Итого после «ремонта за два дня» уже минимум 12 лет простояло…

 

Нормы пишутся не только для того, чтобы бабушкам было хорошо но и для того, чтобы всем остальным жителям не "прилетело" за такую экономию.

 

Дело в том, что вы отсекли холод от помещения (что само по себе конечно же хорошо, с потребительской точки зрения) но тем не менее, оставили саму стену один на один с холодом и влагой.

Тем самым, могли создать неблагоприятные условия для неё. Проще говоря, через какое-то время мороз и влага могут быстро "убить" бетон или кирпич или сварные соединения панелей (в зависимости от того, какая технология возведения здания была применена.

В конечном итоге может разрушиться несущая часть здания и получиться бигбадабум.

 

Да, безусловно я сгущаю краски.

Да, я могу быть и не прав

Да, вам может повезти и всё окажется нормально

Да, речь о долгосрочной перспективе.

 

Но, вам нужно понимать, что за этим экспериментом вам нужно тщательно следить.

 

Проще говоря: вы просто убрали симптоматику но не вылечили болезнь

Дело в том, что вы отсекли холод от помещения (что само по себе конечно же хорошо, с потребительской точки зрения) но тем не менее, оставили саму стену один на один с холодом и влагой.

 

Поддерживаю это, поэтому прежде чем утеплять старые строения, имея ввиду 80 годов, когда была "мода" строить дома с воздушной прослойкой (колодцевая кладка), следует заполнять воздушную прослойку для обеспечения теплопередачи.

С другой стороны, при внутреннем утеплении есть по крайней мере два варианта, причем первый из этих вариантов утепление изнутри минеральной ватой (эта технология применяется в европейских странах). Требуется полная пароизоляция внутренего утеплителя и обеспечение хорошей вентиляции внутренних комнат. На мой взгляд, этот вариант для нас не совсем удачен. А вот второй вариант утепления изнутри (когда нет возможности сделать это снаружи) утеплителем, обладающим хорошими показателями по теплоизоляции и достаточной паропроницаемостью мог бы быть применен. Расчет по теплосопротивлению, при правильном выборе внутреннего утеплителя (толщине), материале существующих наружных стен и т.д., может дать хороший результат применения. Собственно говоря речь идет просто о многослойной стене дома, когда правильно выбраны материалы этой стены. Давайте подойдем к решению этого вопроса с этой точки зрения, возможно тогда сомнения отпадут. Предположим, что мы не утепляем изнутри, а с учетом существующего материала стены подбираем и дополняем ее. Спасибо

Змінено 10 жовтня 2020 користувачем Дод

Вот (я не сторонник утепления изнутри) однако ни один ярый противник не смог аргументировать почему.

 

Еще раз пример - термоблоки из которых заливаются дома в частном строительстве.

Утеплены и изнутри и снаружи.

 

А также цифры и графики со смарткалка которым все тут постоянно пользуются.

Термоблок в данном случае является и опалубкой, потому так и получается, что утепление и внутреннее в том числе, но это вынужденная мера - для достижения быстроты и уменьшения затрат при строительстве. А нормальная мера при ж/б строительстве - это внешняя опалубка из ППС и внутренняя- съемная из ламинированной фанеры.

Не, вы можете делать себе внутреннее утепление, кто мешает. Но весь холод будет в точке соприкосновения пенопласта и стены . А результат - постоянная влага за пенопластом и стена , что та доха из частушек -

себя от холода страхуя

купил доху я на меху я

на той дохе дал маху я

доха не греет абсолютно..

 

Так что можете дерзать, каждый сам себе доктор...

Термоблок в данном случае является и опалубкой, потому так и получается, что утепление и внутреннее в том числе, но это вынужденная мера - для достижения быстроты и уменьшения затрат при строительстве. А нормальная мера при ж/б строительстве - это внешняя опалубка из ППС и внутренняя- съемная из ламинированной фанеры.

Не, вы можете делать себе внутреннее утепление, кто мешает. Но весь холод будет в точке соприкосновения пенопласта и стены . А результат - постоянная влага за пенопластом и стена , что та доха из частушек -

себя от холода страхуя

купил доху я на меху я

на той дохе дал маху я

доха не греет абсолютно..

 

Так что можете дерзать, каждый сам себе доктор...

 

Непонятны ваши частушки если чесно, наверное из разных мы сословий, или регионов.

 

Ни единого аргумента.

Пенопласт выполняет роль опалубки - это никто не спорит.

Вопрос не в том «как лучше», а вопрос «можно ли»

Для того чтобы холод был в точке соприкосновения эппс и кирпичной кладки, там должно быть:

а. Точка росы

б. Влагонакопление

 

Ни того ни другого при утеплении 2см эппс данной стены (полтора белого кирпича утепленного 100мм пенопласта снаружи) не наблюдается.

 

Любой материал является утеплителем, и даже штукатурка и обои. Но вы то не боитесь их делать изнутри?

И больше того, толщина внутреннего пенопласта в данном случае зависит от температуры внутри помещения.

И да!

Если стена кирпичная, без утепления, ее утеплить изнутри, то будет и сырость за пенопластом и грибок, и разрушение стены в морозы.

Непонятны ваши частушки если чесно, наверное из разных мы сословий, или регионов.

 

Ни единого аргумента.

Пенопласт выполняет роль опалубки - это никто не спорит.

Вопрос не в том «как лучше», а вопрос «можно ли»

Для того чтобы холод был в точке соприкосновения эппс и кирпичной кладки, там должно быть:

а. Точка росы

б. Влагонакопление

 

Ни того ни другого при утеплении 2см эппс данной стены (полтора белого кирпича утепленного 100мм пенопласта снаружи) не наблюдается.

 

Любой материал является утеплителем, и даже штукатурка и обои. Но вы то не боитесь их делать изнутри?

И больше того, толщина внутреннего пенопласта в данном случае зависит от температуры внутри помещения.

И да!

Если стена кирпичная, без утепления, ее утеплить изнутри, то будет и сырость за пенопластом и грибок, и разрушение стены в морозы.

Сословия , может, и разного, но я родом из детства, а мы тогда и пели такие частушки. А она про то, что если утеплитесь внутренне, то таки " дадите маху..". А образование у меня высшее, да и много чего знаю и умею...

А вот вопрос "можно ли.." - таки да, можно.... Но не нужно. Произведите простые теплорасчеты и сами убедитесь.

Но, как я уже говорил - каждый сам себе доктор, и если что человек себе надумал , то отговорить его будет трудно или даже невозможно.

Так что делайте и пусть у вас будет хорошо....или станет не очень...

Ну вот и чудно.

По результату темы имеем итог:

 

Сделать так можно, но целесообразность сомнительна, и требует ровных рук и правильного расчета и подхода

Ну вот и чудно.

По результату темы имеем итог:

 

Сделать так можно, но целесообразность сомнительна, и требует ровных рук и правильного расчета и подхода

 

И в результате при "ровных руках" и "правильном расчете и подходе" все равно окажется х..во..

Добрый день! Спрошу тут,чтоб не плодить тем... Дача-деревянный домик (как говорят соседи когда то куплен на Зап Украине -и сколочен) полностью квадратный. Обложен кирпичем красным. Сверху мы утеплили минватой 100мм 135 плотность. Надо ли утеплять изнутри? И если надо то чем-минватой (? сколько см?)Пока был хороший плюс на улице -ночевали там на вых.прогревали конвекторами, сейчас на улице 0 или -1 даже боюсь думать сколько там?) и если есть спецы посоветовать по поводу конвекторов газовых (есть возможность подключить газ)-надо понимать надобность вложений. Так чтобы конвектора например оставлять на неделю на минимальном режиме , а по приезду включать больше. Да ,дорого газ, но электро включать боюсь-хотя проводка вся заменена и поставлен двух тарифный счетчик. всем спасибо!

Добрый день! Спрошу тут,чтоб не плодить тем... Дача-деревянный домик (как говорят соседи когда то куплен на Зап Украине -и сколочен) полностью квадратный. Обложен кирпичем красным. Сверху мы утеплили минватой 100мм 135 плотность. Надо ли утеплять изнутри? И если надо то чем-минватой (? сколько см?)Пока был хороший плюс на улице -ночевали там на вых.прогревали конвекторами, сейчас на улице 0 или -1 даже боюсь думать сколько там?) и если есть спецы посоветовать по поводу конвекторов газовых (есть возможность подключить газ)-надо понимать надобность вложений. Так чтобы конвектора например оставлять на неделю на минимальном режиме , а по приезду включать больше. Да ,дорого газ, но электро включать боюсь-хотя проводка вся заменена и поставлен двух тарифный счетчик. всем спасибо!

Изнутри утеплять не надо.

Нужно проверить чтобы не было вент зазора между деревом и кирпичем, так как если есть вентилируемая воздушная прослойка, ваше утепление не работает.

Если такое есть, нужно или просто законопатить сверху и снизу, или засыпать перлитом например.

Дальше по вопросу отопления:

Интернет надеюсь у вас есть (если нет, покупаете самый дешовый смартфон, берете самый недорогой пакет интернета и тел на зарядку в точке доступа)

Покупаете следующие варианты:

Кондиционер инверторныц с wi-fi

Или обогреватель с wi-fi

Или

Несколько обогревателей 1-1.5 квт и на каждый реле сонофф.

Или ставите электрокотел с вайфай или с сухим контактом на который вешаете блок с файфай

Перед приездом на дачу открываете телефон и включаете приборы, пока доедете - они нагреются.

Также можно настроить режим незамерзайки, когда есть датчик температуры и по его результату даётся команда на приборы. Реализация простая и стоит относительно недорого.

 

Опять же электрика более безопасная и можно настроить - сигнал об ее попаже, и перегрузках.

Добрый день! Спрошу тут,чтоб не плодить тем... Дача-деревянный домик (как говорят соседи когда то куплен на Зап Украине -и сколочен) полностью квадратный. Обложен кирпичем красным. Сверху мы утеплили минватой 100мм 135 плотность.

 

если вам 100 мм ваты на стенах не дали эффекта, то стоит задуматься о других поверхностях - окна, кровля, пол. Тепловизор вам в помощь.

 

но в первую очередь примите конечно замечание в предыдущем посте насчет зазора, через который "тепло может банально выдуватся"

Для начала поддержу идею с осмотром тепловизором. По перекрытию 100 мм. мало, надо мин.в два раза больше, но плотность не выше 45 кг/ м.куб. По стенам, деревянный домик может быть разным. Если каркасник, то снять внутренюю общивку и оценить состояние утеплителя. Если надо заменить, если меньше 150 мм, то добавить. Если массив, в любом его виде, кругляк, или профелированный, то можно утеплить и олновременно убрать продуваемость, применив целлюлозный утеплитель, влажным или сухом методом укладки 50-100 мм. В зааисимости от толщины массива. По сопротивлению теплопередаче слой утеплителя должен быть не менее 50% от приведенного по конструкции.Паробарьер не нужен. Возможную воздушку между стеной и кирпичем в этом случае убирать не рекомендую.

если вам 100 мм ваты на стенах не дали эффекта, то стоит задуматься о других поверхностях - окна, кровля, пол. Тепловизор вам в помощь.

 

но в первую очередь примите конечно замечание в предыдущем посте насчет зазора, через который "тепло может банально выдуватся"

Так они не были там еще, непонятно есть ли толк или нет, просто сидят и переживают - правильно ли сделали или нет.

 

Как бы там ни было, как бы вы не утепляли, при минусовой температуре, без отопления спустится ниже нуля.