Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Каменная вата в чердачном перекрытии. Нужен ли паробарьер?

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2010, 18:08   #1
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию Каменная вата в чердачном перекрытии. Нужен ли паробарьер?

Извините, если это уже где-то обсуждалось. Искал - не нашел.
Имеется неотапливаемый вентелируемый чердак над жилым помещением. Планируется утепление перекрытия базальтовой ватой.
Собственно вопрос: нужно ли под вату стелить паробарьер?
Производители каменной ваты утверждают, что она хорошо паропроницаема и в отличии от стекло-ваты не боится влаги. Но хотелось бы узнать мнение практиков. Кто стелил каменную вату без паробарьера и при этом прожил хотябы сезон - как "самочуствие" ваты? Влага из неё уходит? Не преет ли она?

Просьба коменты типа "стели на всякий случай. хуже не будет" не писать. Хотелось бы как-раз не стелить, чтобы пар свободно уходил через потолок.
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 20:30   #2
Alex_V
Форумчанин
Аватар для Alex_V
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
Извините, если это уже где-то обсуждалось. Искал - не нашел.
Имеется неотапливаемый вентелируемый чердак над жилым помещением. Планируется утепление перекрытия базальтовой ватой.
Собственно вопрос: нужно ли под вату стелить паробарьер?
Производители каменной ваты утверждают, что она хорошо паропроницаема и в отличии от стекло-ваты не боится влаги. Но хотелось бы узнать мнение практиков. Кто стелил каменную вату без паробарьера и при этом прожил хотябы сезон - как "самочуствие" ваты? Влага из неё уходит? Не преет ли она?

Просьба коменты типа "стели на всякий случай. хуже не будет" не писать. Хотелось бы как-раз не стелить, чтобы пар свободно уходил через потолок.
А чердачное перекрытие из чего сделано? Может они и является паробарьером. Вообще эта тема поднималась уже.
Alex_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 15:03   #3
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_V Посмотреть сообщение
А чердачное перекрытие из чего сделано? Может они и является паробарьером. Вообще эта тема поднималась уже.
Деревянные балки подшиты черновыми деревянными досками. Снизу еще будет гипсокартон. Это не паробарьер?
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 16:16   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
Деревянные балки подшиты черновыми деревянными досками. Снизу еще будет гипсокартон. Это не паробарьер?
Это не паробарьер. Паробарьер - это СПЛОШНОЕ покрытие...
Поверх (в смысле снизу) черновых досок укрепите паробарьер (наверное, скобами, но проклейте все стыки), а потом уже крепите профили для гипсокартона. Некоторые укладывают обычную п/э пленку, но лучше взять специальную... что-нибудь типа Ютовской ЮФ Н110СТ (см. www.arten.com.ua/juta_c.html)...
Основная функция этой пленки - на дать парам проникнуть в утеплитель.
Да и черновые доски будут не в восторге от избытка влаги...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 08:27   #5
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию

Igor_M, вы меня конечно извините, но вопрос был в другом. Оязательно ли набивать пароизоляцию, если сверху КАМЕННАЯ вата и ПРОВЕТРИВАЕМЫЙ чердак?
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 09:15   #6
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,347
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,759 раз(а) в 1,203 сообщениях
По умолчанию

Так вот Igor_M Вам дал расширенный ответ, вместо того, чтобы просто ограничиться ДА!

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 15:29   #7
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за ответ и Igor_M и korund. Как устроить пароизоляцию я знаю.
Вопрос в другом. Для стекловаты влага в толще критична. Вата теряет свои теплоизоляционные свойства. Производители базальтовой ваты утверждают, что их вата влаги ну совсем не боится. Так ли это на самом деле? И второй вопрос - сквозняк, гуляющий по чердаку будет выдувать влагу (пар) из базальтовой ваты и высушивать её, или какая бы вентиляция не была, пар всё равно будет конденсироватся в толще ваты и стекать вниз на потолок (при условии, что снизу нет пароизоляции)?
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 16:02   #8
Breathe
Форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 63 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Breathe с помощью ICQ
По умолчанию

Все Вам ответили верно. Пароизоляция не дает влаге из дома проникнуть в вату. А на вентилируемом чердаке, если нет дыр в крыше будет сухо.
У меня дед сено держал годами на чердаке.
Breathe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 19:37   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение

Вопрос в другом. Для стекловаты влага в толще критична. Вата теряет свои теплоизоляционные свойства. Производители базальтовой ваты утверждают, что их вата влаги ну совсем не боится.
Вы же самили ответили на свой вопрос.
Базальтовая вата ТОЖЕ теряет свои свойства при увлажнении.
И тепло будет больше уходить на чердак, где, как вы говорите, будет активно выветриваться...
А кстати, что у вас ПОВЕРХ минваты (или камваты)?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 20:38   #10
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Вата не боится воды. Это значит, что она не гниет. Но вата намокает и теряет теплоизолирующие свойства. Без пароизоляции у вас в некоторой точке ваты (грубо говоря в нуле градусов) будет конденсироваться выходящий из теплого помещения пар. Вата намокнет. Теплоизоляция уменньшится. Точка конденсации сползет ниже. Намокнет там. Опять сползет ниже. В результате у вас будет конденсат на черновом поле (подшивке). Конденсат потечет на гипсокартон. Появятся разводы. Поэтому требутся пароизоляция.
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ig1171 за это полезное сообщение:
Владимир_М (27.01.2010)
Старый 22.01.2010, 08:58   #11
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А кстати, что у вас ПОВЕРХ минваты (или камваты)?
Пока ничем не планировал накрывать. Разве вату поверх нужно чем-то накрывать?

ig1171 - большое СПАСИБО за понятный и расширенный ответ!
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 15:04   #12
kela
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
Пока ничем не планировал накрывать. Разве вату поверх нужно чем-то накрывать?
А если надо будет пройтись по чердаку, ну крышу там к примеру просмотреть, или ещё чего нибудь... Да и пространство не терпит пустоты, захочется туда положить что-то, со временем . По моему, доски надо кинуть сверху, хотя бы в разбежку.
А вообще, спасибо за поднятый вопрос, сам такое перекрытие обдумываю, а про паробарьер не подумал
kela вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 15:38   #13
unil
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig1171 Посмотреть сообщение
Вата не боится воды. Это значит, что она не гниет. Но вата намокает и теряет теплоизолирующие свойства. Без пароизоляции у вас в некоторой точке ваты (грубо говоря в нуле градусов) будет конденсироваться выходящий из теплого помещения пар. Вата намокнет. Теплоизоляция уменньшится. Точка конденсации сползет ниже. Намокнет там. Опять сползет ниже. В результате у вас будет конденсат на черновом поле (подшивке). Конденсат потечет на гипсокартон. Появятся разводы. Поэтому требутся пароизоляция.
Если бы все было так просто, то у людей, живущих, к примеру, в газобетонных домах, всегда были бы влажные стены.
Но это не так.
Существует вполне обоснованное мнение, что "
Исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. Когда же пар достигает поверхности, которая препятствует его свободному течению или тормозит его, происходит конденсация при соответствующих температурных условиях."
Согласно этому мнению, если базальтовую вату сверху чем -то закрыть, к примеру досками, то на самом деле будет образовываться конденсат. На незакрытой вате конденсат образовываться не будет.
Т.е. все как обычно, паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри наружу.
unil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо unil за это полезное сообщение:
Владимир_М (27.01.2010)
Старый 23.01.2010, 16:08   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
.....Производители базальтовой ваты утверждают, что их вата влаги ну совсем не боится. .....
Не боится.

Ниже фото моей МВ.
Сендвич-панели Paroc. Уже несколько лет валяются на участке... Потихоньку разбирается/используется на утепление... Или в качестве забора. Для эксперимента были разрезаны верхние слои - разрушением задеты 2-3 мм. И влага, собственно, дальше и не проникает:





>





Многое зависит от плотности МВ.

Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
.....И второй вопрос - сквозняк, гуляющий по чердаку будет выдувать влагу (пар) из базальтовой ваты и высушивать её.....
Именно так и будет. Вата (качественная) весьма гидрофобна и быстро сохнет. Главное - вентиляция!

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 19:25   #15
Nafanya_TT
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanya_TT с помощью ICQ
По умолчанию

Если всё только строится, зачем гадать как повёдёт себя вата. Я думаю проще потратиться на устройство пароизоляции и не кусать потом локти. Я не думаю, что экономия на пароизоляции существенно сократит бюджет стройки.

Последний раз редактировалось Nafanya_TT; 23.01.2010 в 20:00.
Nafanya_TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 19:43   #16
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unil Посмотреть сообщение
Существует вполне обоснованное мнение, что "
Исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. Когда же пар достигает поверхности, которая препятствует его свободному течению или тормозит его, происходит конденсация при соответствующих температурных условиях."
Согласно этому мнению, если базальтовую вату сверху чем -то закрыть, к примеру досками, то на самом деле будет образовываться конденсат. На незакрытой вате конденсат образовываться не будет.
Т.е. все как обычно, паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри наружу.
Я уверен, что исследования могут показать все что угодно. Всегда можно скомбинировать влажность, температуры, толщину утеплителя м получить подтверждение и то что есть конденсат, и то что его нет. Лично я не хочу на своем потолке иметь лабораторию по изучению конденсата, поэтому я кладу паробарьер.

ПС конденсат появляется не из-за накрытия сверху пленкой а из-за пониженной температуры воздуха. Хотя отстуствие пленки существенно увеличивает количество выветриваемого пара.
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 20:24   #17
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Вот так этот вопрос решен в моем проекте.
Миниатюры
2008-06-11 12-12-42_0010.jpg  
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2010, 17:50   #18
Alex_V
Форумчанин
Аватар для Alex_V
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig1171 Посмотреть сообщение
Вата не боится воды. Это значит, что она не гниет. Но вата намокает и теряет теплоизолирующие свойства. Без пароизоляции у вас в некоторой точке ваты (грубо говоря в нуле градусов) будет конденсироваться выходящий из теплого помещения пар. Вата намокнет. Теплоизоляция уменньшится. Точка конденсации сползет ниже. Намокнет там. Опять сползет ниже. В результате у вас будет конденсат на черновом поле (подшивке). Конденсат потечет на гипсокартон. Появятся разводы. Поэтому требутся пароизоляция.
Минеральная вата как намоктнет так и высохнет, это искуственный материал и слабо подвержен старению. Вот если проложить паробарьер куда этот пар уйдет из под потолка? Просто интересно, т.к. похожая задача стоит, мин.вату уже купил.
Alex_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2010, 19:25   #19
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_V Посмотреть сообщение
Минеральная вата как намоктнет так и высохнет, это искуственный материал и слабо подвержен старению. Вот если проложить паробарьер куда этот пар уйдет из под потолка? Просто интересно, т.к. похожая задача стоит, мин.вату уже купил.
Не волнуйтесь, пару в потолок уходить не надо. Вся идея в том, что в теплом воздухе может содержаться, не конденсируясь, намного больше воды, чем в холодном (при одинаковом давлении). То есть - вы в комнате надышали, пили чай и т п и выделили в воздух 100 единиц воды на кубометр воздуха (цифра условная). В комнате у вас +20, воздух прекрасно это растворил, никгде тумана-конденсата нет. На холодном чердаке у вас -20, воздух при этой температуре может растворить только 50 единиц на кубометр. Остальное - конденсируется. Паробарьер у вас - до утеплителя, со стороны комнаты. Паробарьер не пускает пар в зону понижения температуры. Но со стороны комнаты вместе с паробарьером у вас +20 (именно за этим и нужен утеплитель). А воздух такой температуры спокойно содержит 100 единиц воды, ничего не конденсируя. Ну откроете дверь - влажность урегулируется с коридором, никаких проблем.
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ig1171 за это полезное сообщение:
mianri (15.04.2010), Nafanya_TT (25.01.2010), t787802 (17.05.2010), Владимир_М (27.01.2010)
Старый 25.01.2010, 12:18   #20
Владимир_М
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир_М с помощью AIM
По умолчанию

Вот это уже дискусия. Это мне нравится.
Цитата:
Сообщение от kela Посмотреть сообщение
А если надо будет пройтись по чердаку, ну крышу там к примеру просмотреть, или ещё чего нибудь... Да и пространство не терпит пустоты, захочется туда положить что-то, со временем . По моему, доски надо кинуть сверху, хотя бы в разбежку.
А вообще, спасибо за поднятый вопрос, сам такое перекрытие обдумываю, а про паробарьер не подумал
Да незачто! А доски "в разбежку" кину. Так, для ревизии крыши разве что, ибо много ходить на чердаке и складировать вещи не собираюсь - он слишком низкий (чердак).
Цитата:
Если всё только строится, зачем гадать как повёдёт себя вата. Я думаю проще потратиться на устройство пароизоляции и не кусать потом локти. Я не думаю, что экономия на пароизоляции существенно сократит бюджет стройки.
Дело в том, что я НЕ ХОЧУ ставить пароизоляцию, чтобы в комнате небыло повышеной влажности и чтобы не устраивать дополнительную вентиляцию. Я знаю, что можно зимой жить в доме без дополнительной вентиляции - сам жил в таком. Старый глиняно-деревянный дом, снаружи обложен кирпичем. Интересно, что в доме не влажно, дишится легко, а по потолку и стенам нет никакого паробарьера. И ничего - стены и потолок сухие. Но там глина и дерево, а тут каменная вата.
В одной мудрой книге записано "Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся". Поэтому и спрашивал совета у вас.
А кто-нибудь уже утеплял каменной ватой без паробарьера? Проверяли вату зимой?
Владимир_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании