Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Теплоизоляция/звукоизоляция пенопластом потолка мансарды

yuliya

Рекомендовані повідомлення

Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....

Как улучшить звукоизоляцию и уменьшить прогреваемость мансардного этажа в летний период? что лучше проложить под паробарьером в подшитом гипсокартоном потолке для лучшей звуко-и теплоизоляции: пенопласт (35мм) или минвату (какую и сколько) или ничего не ложить, если крыша уже утеплена 150мм Изовера??

Оценить шумность и "жаркость" мансардной крыши толком не можем, так как еще не живем в доме (идет процесс отделки)...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

От пенопласта ЗВУКОизоляции не получите вообще.

Стекловата с её малой плотностью тоже слабый изолятор.

Вам необходимо применить более плотные материлы. В идеале, добавить минвату 35-50 г\м.в. плотности толщиной 100 мм. После чего, зашить черновой потолок доской ВСПЛОШНУЮ. Гипсокартон накрутить в 2 слоя с применением виброизоляционной самолеющейся ленты.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....

Как улучшить звукоизоляцию и уменьшить прогреваемость мансардного этажа в летний период? что лучше проложить под паробарьером в подшитом гипсокартоном потолке для лучшей звуко-и теплоизоляции: пенопласт (35мм) или минвату (какую и сколько) или ничего не ложить, если крыша уже утеплена 150мм Изовера??

Оценить шумность и "жаркость" мансардной крыши толком не можем, так как еще не живем в доме (идет процесс отделки)...

 

Пока не поздно уберите Изовер, и положите 200мм Базальтовой ваты 30-35 плотности. Будет и тепло и тихо. А от Изовера через 3-4 толку толку не останется никакого.

P.S. А Пенопласт только ухудшит звукоизоляцию, так как является отличным проводником звука.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А от Изовера через 3-4 толку толку не останется никакого.

P.S. А Пенопласт только ухудшит звукоизоляцию, так как является отличным проводником звука.

 

Аргументируйте, пожалуйста.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....

Советую закрыть такого мастера на этом мансардном этаже и поджечь пару листов пенопласта ...

Неужели жизнь не учит горе-мастеров что нельзя пенопласт применять внутри помещений, тем более жилых???

 

По остальным вопросам...

Изовер - рулонный или плитный? Если рулонный, то снимай пока раньше и менять на плитный утеплитель. Рулонный попросту "сползёт" через пару-тройку сезонов и холод будет сифонить через такую крышу.

150 мм утеплителя - это впритык, на грани нынешних украинских норм (зависит от теплосопротивления материала и способов его укладки)......

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Советую закрыть такого мастера на этом мансардном этаже и поджечь пару листов пенопласта ...

Неужели жизнь не учит горе-мастеров что нельзя пенопласт применять внутри помещений, тем более жилых???

 

Почему нельзя??? Ведь пенопласт присутствует в каждом жилом доме...в холодильнике, например.

 

...Изовер - рулонный или плитный? Если рулонный, то снимай пока раньше и менять на плитный утеплитель. Рулонный попросту "сползёт" через пару-тройку сезонов и холод будет сифонить через такую крышу......

 

Рулонный. Находится на крыше уже с 2007г...Сполз уж наверное(((

АУ!!!У кого-то еще сполз рулонный Изовер с кровли??? Поделитесь впечатлениями!!!

Змінено користувачем Прохожий
Поправил цитирование
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почему нельзя??? Ведь пенопласт присутствует в каждом жилом доме...в холодильнике, например.

 

Рулонный. Находится на крыше уже с 2007г...Сполз уж наверное(((

АУ!!!У кого-то еще сполз рулонный Изовер с кровли??? Поделитесь впечатлениями!!!

В холожильнике он "запечатан" в металл.

Вам стоит вспомнить ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E6%E0%F0_%E2_%EA%EB%F3%E1%E5_%AB%D5%F0%EE%EC%E0%FF_%EB%EE%F8%E0%E4%FC%BB.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вам стоит вспомнить ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E6%E0%F0_%E2_%EA%EB%F3%E1%E5_%AB%D5%F0%EE%EC%E0%FF_%EB%EE%F8%E0%E4%FC%BB.

 

Не планируем эксплуатировать помещение подобным образом и собирать такое количество людей.

В указанном Вами случае, имели место "грубые нарушения пожарной безопасности"...Применение пенопласта внутри жилых помещений является нарушением пожарной безопасности? А как же дома из несьемной опалубки? Там сплошной пенопласт везде...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не планируем эксплуатировать помещение подобным образом и собирать такое количество людей.

В указанном Вами случае, имели место "грубые нарушения пожарной безопасности"...Применение пенопласта внутри жилых помещений является нарушением пожарной безопасности? А как же дома из несьемной опалубки? Там сплошной пенопласт везде...

Вам решать...

Дома из несъёмной опалубки, как ни странно, изнутри покрываются слоем негорючей штукатурки. В Вашем же случае - сгораемые и горючие материалы будут. Вы ведь не будете подшивать потолок мансарды сплошным слоем металла?????

 

Но повторяю - решать ВАМ!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да вот и решаем. Решили, что подшивать потолок сплошным слоем металла точно не будем. Разбирать крышу тоже не хочется.

Вопрос горючести одним пенопластом не решается - в жилом доме куча вещей (текстиль,мебель, синтетика),которые, обычно, тоже не штукатурятся....

Кроме пенопласта, чем еще можно утеплить?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тут затронуты ряд спорных вопросов как то пенопласт на мансарде или стекловата. Эти вещи 1000 раз обсуждались на форуме и их предлагаю не теребить лишний раз.

 

Допустим, пенопласт у вас не вызывает болезней и стекловата не сползла. Ну и слава богу.

 

Но есть вещи которые нельзя упускать из виду.

 

1. Скорее всего идёт речь о стекловате плотностью 10-15 кг\м.кв. (изовер). В толщине 150 мм от такой лёгкой ваты особой звукоизоляции ждать не приходится. Необходимо нечто поплотнее.

2. Сама по себе толщина 150 мм имеет слабую степень энергосбережения. Короче мало ваты, зуб даю.

3. Пенопласт сам по себе не является звукоизолятором. Коэффициент звукопоглощения его крайне мал и то в очень узком частотном диапазоне. Для наилучшей звуко\шумоизоляции наиболее эфективно применять разноплотностные материалы разной толщины.

Как я и писАл ранее, рекомендую:

-зашить всё доской всплошную (изнутри)

-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)

-наклеить на профиля виброизоляционные ленты

-накрутить гипсокартон в 2 слоя.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кроме пенопласта, чем еще можно утеплить?

НУЖНО утеплять... Базальтовыми плитами или другим плитным материалом.

Но есть вещи которые нельзя упускать из виду.

 

1. Скорее всего идёт речь о стекловате плотностью 10-15 кг\м.кв. (изовер). В толщине 150 мм от такой лёгкой ваты особой звукоизоляции ждать не приходится. Необходимо нечто поплотнее.

2. Сама по себе толщина 150 мм имеет слабую степень энергосбережения. Короче мало ваты, зуб даю.

3. Пенопласт сам по себе не является звукоизолятором. Коэффициент звукопоглощения его крайне мал и то в очень узком частотном диапазоне. Для наилучшей звуко\шумоизоляции наиболее эфективно применять разноплотностные материалы разной толщины.

Как я и писАл ранее, рекомендую:

-зашить всё доской всплошную (изнутри)

-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)

-наклеить на профиля виброизоляционные ленты

-накрутить гипсокартон в 2 слоя.

1. 3. Только сочетание материалов с различной плотностью и с различными физическими свойствами сможет обеспечить звукоизоляцию.

2 Я уже сказал ранее - 150 мм это на грани допустимого ДБН и очень зависимо от качества укладки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только сочетание материалов с различной плотностью и с различными физическими свойствами...

 

А разве "плотность" это не физическое свойство (одно из)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)

 

конструкция опустит потолок больше чем на 10см...ведь плиты порекомендуете брать не менее этой толщины? и почему именно базальтовые? стекловолокно ведь в горизонтальной укладке никуда не сползет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

конструкция опустит потолок больше чем на 10см...ведь плиты порекомендуете брать не менее этой толщины? и почему именно базальтовые? стекловолокно ведь в горизонтальной укладке никуда не сползет?

 

1. Если критично то опустите хотя бы на 5 см. Но сплошную подшиву потолка не исключайте тогда никак. Надо было раньше на форум заходить, что бы локти не кусать в итоге!

2. В вашем случае важно не сползание ваты а её эффективность в качестве звукоизолятора. Стекло тут проигрывает базальту.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2. В вашем случае важно не сползание ваты а её эффективность в качестве звукоизолятора. Стекло тут проигрывает базальту.

 

С покусываниями локтей пока погодим. Форум сегодня и форум в 2007г. по многим вопросам - две большие разници, чем дальше, тем умнее. Почитайте, чем создатель сайта утеплил свою крышу.

Звукоизоляция заботит во вторую очередь, сильные дожди не так часты, да и в нынешней квартире мы привыкли к его шуму по оконным отливам.

В первую очередь волнует теплоизоляция, особенно летом. От крыши нагреваются комнаты 2-го этажа.

Стекловата легче базальтовой, ведь так? А по теплопроводности какая из них лучше?

Будет ли ощутимый эффект от 5см утеплителя?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В первую очередь волнует теплоизоляция, особенно летом. От крыши нагреваются комнаты 2-го этажа.

Тогда вам придётся чемто жертововать: или высотой потолков или комфортной атмосферой в доме.

 

 

Стекловата легче базальтовой, ведь так? А по теплопроводности какая из них лучше?
Это бессмысленное сравнение. Настолько бессмысленно как и сравнение американских автомобилей с корейскими (например).

Для сравнения необходимы 2 конкретные модели конкретных брендов.

Есть и стекловата весом в 150кг\м.куб и базальт 15 кг\м.куб. Есть разные модели и марки.

 

Будет ли ощутимый эффект от 5см утеплителя?
Ну, эффект конечно будет. Насколько ощутимый трудно сказать т.к. необходимо обладать комплексной информацией о теплофизических свойствах всего дома, стен, полов, окон, дверей и т.п. Можно до бесконечности утеплять кровлю но при этом иметь сумашедшие теплопотери (теплопередачи) через стены или окна. Ну вы поняли, надеюсь.

В любом случае, чудес не бывает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это бессмысленное сравнение. Настолько бессмысленно как и сравнение американских автомобилей с корейскими (например).

Для сравнения необходимы 2 конкретные модели конкретных брендов.

Есть и стекловата весом в 150кг\м.куб и базальт 15 кг\м.куб. Есть разные модели и марки..

 

По теплопроводности их сравнение без указания конкретной модели корректно?

 

Можно до бесконечности утеплять кровлю но при этом иметь сумашедшие теплопотери (теплопередачи) через стены или окна. Ну вы поняли, надеюсь.

Надежду оправдала))).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По теплопроводности их сравнение без указания конкретной модели корректно?

 

Нет. Не корректно.

Разные модели одного производителя имеют разные коэффициенты теплопроводности.

 

ROCKWOOL SuperRock теплопроводность λрасч 0,035 [Вт/м °С]

ROCKWOOL RockMin, теплопроводность λрасч = 0,039 [Вт/м °С]

ROCKWOOL DomRock, теплопроводность λрасч = 0,045 [Вт/м °С]

 

ISOVER Каркас М40, Теплопроводность λрасч = 0,050 Вт/(м•К)

ISOVER Классик, Теплопроводность λрасч = 0,045 Вт/(м•К)

ISOVER СкатнаяКровля, Теплопроводность λрасч = 0,037 Вт/(м◦К)

 

Большинство производителей вообще не указывают плотность материала. По сути, европейскому покупателю знать это не к чему. Главным показателем ТЕПЛОизоляционного материала является его коэффициент ТЕПЛОпроводности а не какой нибудь "коэффициент коагулярной устойчивости коэнзимов тепла".

 

А фокусы с упругостью между двух стропил или сравнение плотностей уже косвенные доводы которые ещё не известно как влияют на теплопроводность ваты.

 

В звукоизоляции немного иначе но там есть свои цифры и коэффициенты.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Решили все же остановиться на базальтовых плитах (матах). Можете посоветовать модели/производителей для нашей ситуации?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Решили все же остановиться на базальтовых плитах (матах). Можете посоветовать модели/производителей для нашей ситуации?

Из того с чем мы работаем, посоветовал бы вату ТЕХНО но Российского производства: ТехноЛайт Экстра, ТехноЛайт Оптима и ТехноБлок Стандарт.

Последний наиболее хорош: теплопроводность = 0,034 и плотность 45 кг\м.куб что хорошо и в качестве теплосбережения и хорошей звукоизоляции. Но это, как правило, заказные позиции.

 

Ещё очень хорош Rockwool Superrock

Змінено користувачем VillaDeLux (ex Акро)
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смущает только еще один вопрос. В нашем кровельном пироге уже есть следующие слои - м/черепица-гидробарьер-изовер 150мм-паробарьер. Теперь под паробарьером планируется базальтовая вата. Правильно ли ложить вату под паробарьером?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смущает только еще один вопрос. В нашем кровельном пироге уже есть следующие слои - м/черепица-гидробарьер-изовер 150мм-паробарьер. Теперь под паробарьером планируется базальтовая вата. Правильно ли ложить вату под паробарьером?

 

Говорят, что нет. Но по личному опыту скажу- можно. У меня на скатных частях утепление по стропилке 100мм Роквул+ 50 мм Технолайт- паробарьер- доска 25 мм (не в сплошную) - фольгированный пенополиэтилен 6мм ( не знаю зачем))))- 50 мм Технолайт между направляющих г.к.- гипс в 1 слой. Не скажу что супер тихо, но проблем после зимы не замечено. Тут скорее надо опасаться не влаги изнутри, а намокания утеплителя от "точки росы". От этого Вы защищены. ;)

п.с. всю горизонтальную часть утеплил 250мм. Лишним не будет!

13032010573.thumb.jpg.5378a92ce39330205df1757e5b711bba.jpg

Змінено користувачем Sopa
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теперь под паробарьером планируется базальтовая вата. Правильно ли ложить вату под паробарьером?

 

Многие производители ваты вообще не считают пароизоляцию необходимой в пироге над жилыми комнатами. Исключение - санузлы и кухни.

 

В вашем случае, ничего страшного. Делайте.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...