Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Кирпич или Ракушняк для несущих стен

jenniferkuyt

Рекомендовані повідомлення

Доброго времени суток,

 

собираюсь строить дом в 1.5 етажа, готов фундамент шириной в 40см(расситан под кирпичный дом в 1.5 етажа), для стен есть 2 варианта, подскажите какой лучше:

1) Кирпич в полтора кирпича изнутри- наружу:

25см кирпич + 10см пенопласт + 12смкирпич + штукатурка

Связка стен армопояс наверху 1 етажа, кладочная сетка.

 

2)Блок Ракушняк(18х18х38см) 18см + 10 см мин вата + 3 см вент зазор + 12см кирпич+штукатурка.

Армопояс, гибкие связи из базальтопластика(для крепления мин ваты)

 

По рассчетам стоимость примерно одинакова.

 

Для варианта 1: Кирпича нужно 34 тис - это 31 тис грн

 

Для варианта 2: Кирпича 13тис - 11 тис грн, Ракушняка 3 тис по 5.5 грн за блок - 16.5 тис, Всего 11 + 16.5 = 27.5 тис грн

 

Мин вата: 60грн за м2 плотность 50кг на м2, нужно 190м2, это 11.5тис, пенопласт в 2 раза дешевле, но стены при этом не дышат, нужна принудительная вентиляция.

 

Подробное описание стен тут: (ссылка устарела)

 

Посоветуйте что лучше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стена в кирпич (обычный или ракушняк)+ 10см ваты и штукатурка.

А 1,5 этажа это как? Мансардный?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стена в кирпич (обычный или ракушняк)+ 10см ваты и штукатурка.

А 1,5 этажа это как? Мансардный?

1.5 етажа - это мансардный этаж, высота 1.7м дальше крыша.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.

Типа так (ссылка устарела)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

50 - очень низкая плотность для такой ваты...надо хотя бы 75-80. Вообще в чем вопрос? Вы же сами уже дали себе все ответы - то стоит столько, а то "дышит" или не "дышит". Отталкивайтесь от возможностей бюджета да и все.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.

Типа так (ссылка устарела)

Зачем мне фасадная вата, мне вата нужна внутри между блоком ракушняка и внешней стеной из кирпича:

 

images?q=tbn:ANd9GcSBs9RSJXrkU8d41spwNXY2MrH8wxZD_Zn3Tn8JzlbvHhHWO9ieew

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

+ 3 см вент зазор + 12см кирпич+штукатурка.

.

Тогда после ваты нужна ветрозащитная мембрана, а 3см вент зазор должен быть действительно вентилируемым. Как это организовать на практике я не знаю. Если Вы знаете-в добрый путь. И внешний кирпич в этом случае чисто декоративный элемент. Слышал, что скандинавы так строят, технологией не владею. А я предложил более экономный (на мой взгляд) вариант.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор. Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены? И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тогда после ваты нужна ветрозащитная мембрана, а 3см вент зазор должен быть действительно вентилируемым. Как это организовать на практике я не знаю. Если Вы знаете-в добрый путь. И внешний кирпич в этом случае чисто декоративный элемент. Слышал, что скандинавы так строят, технологией не владею. А я предложил более экономный (на мой взгляд) вариант.
Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор.=Для чего вент зазор?- ответьте для себя

Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены?

И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.=

А без вентилирования этого самого вент зазора влага будет стекать либо по кирпичу либо накапливаться в вате

Змінено користувачем ИгорьН
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?

1. А зачем тогда вата между стенами?

2. Пост №2:):(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?

 

Мембрана дополнительно защищает вату от высыпания от времени. Нужность её зависит от качества ваты.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор.=Для чего вент зазор?- ответьте для себя

Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены?

И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.=

А без вентилирования этого самого вент зазора влага будет стекать либо по кирпичу либо накапливаться в вате

Там потрібні вентотвори у швах першого ряду кладки і біля карнізу, ці отвори закриваються декоративними шовними решітками

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Там потрібні вентотвори у швах першого ряду кладки і біля карнізу, ці отвори закриваються декоративними шовними решітками

 

 

Абсолютно правильно. В первых рядах лицевой кладки я установил спец вентиляц решетки и в верхних рядах такие же. Весь конденсат спокойно циркулирует внутри воздушной прослойки и уходит через решетки. И ничего нигде не скапливается. Ветробарьер в такой трехслойной стене - это абсолютно лишнее и даже вредное решение. У меня, кстати, плотность ваты - 145 (!). Поэтому никакое рассыпание не ожидаю.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ветробарьер в такой трехслойной стене - это абсолютно лишнее и даже вредное решение.

"Испытания, проводимые для DuPont независимой испытательной лабораторией доказали, что ветробарьер очень важен как изоляция для строительства комфортабельных домов, т.е. энергоэффективная стеновая система должна иметь изоляцию для обеспечения заданного коэффициента теплового сопротивления. Воздух перемещающийся сквозь стены может уменьшать этот коэффициент на 63%. В испытаниях на типичном стеновом строительстве, при средней скорости ветра всего лишь 9 миль в час, установленный коэффициент теплового сопротивления стеновой системы R=14, без ветробарьера снизился до R=5 (на 36% ). Стеновые системы с мембраной поддержали R=13.До 40% от всех потерь энергии может добавляться от воздушного проникновения из трещин и швов во внешних стенах. Мембрана, обернутая по обшивке стен под сайдингом или кирпичом, защищает стену от нагревания и охлаждения стабилизируя изоляционные характеристики. Также, как холодный ветер снижает температуру воздуха, так и влажный ветер может понизить внутреннюю температуру стен, даже если ветер никогда не проникает внутрь дома. В холодный период года, когда внутристенные температуры более низки, в доме будет холоднее и придется использовать большее количество энергии для нагревания дома."

Цитата из рекламы мембраны. Если они и врут, то доля правды все равно есть.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.

Типа так (ссылка устарела)

 

Сходил по вашей ссылке. Цитирую от туда:

"...Толщина утеплителя рассчитывается таким образом, чтобы не только обеспечить необходимое сопротивление теплопередаче, но и вынести «точку росы» в слой утеплителя..."

 

Я не строитель, но на сколько понимаю, если вынести точку росы в утеплитель, зимой она (роса) в нем замерзнет и будет слой льда вместо слоя утеплителя со всеми вытекающими...

Поправьте, пожалуйста, если я не прав.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не прав. Точка роси - це не роса, це місце яке має таку температуру при якій волога, досягаючи в повітрі граничного рівня, конденсується. Якщо вологи немає або її вмісту недостатньо, то й конденсуватись у точці роси немає чому, тому нема чому замерзати.

 

Ви якщо цитуєте то вже повністю, і читайте до кінця

Поскольку материал несущей конструкции (бетон, кирпич и т. п.) обладает низкой паропроницаемостью, а утеплитель и тонкий слой штукатурки достаточно паропроницаемы, не происходит накопления конденсата. Несущая стена всегда остается в зоне положительной температуры.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"Также, как холодный ветер снижает температуру воздуха, так и влажный ветер может понизить внутреннюю температуру стен, даже если ветер никогда не проникает внутрь дома." - ну кто такое писал, как это понять?)) Есть "сурок" или его все-таки нет?))

 

Это реклама изделия - не более. Все трое из моих архитекторов которые давали рецензию на мой проект покрутили у виска когда я заикнулся за ветробарьер.

 

Я тоже видел на схемах в интернете использование ветробарьера. Мой архитектор объяснил, что применение ветробарьера оправдано в высотном гражданском строительстве - при высоте дома в 24 этажа под металл кассетным фасадом ветер еще как гуляет на такой площади. И минвату строители берут дешевую и с низкой плотностью. Поэтому там есть опасность ее постепенного выдувания. А на частном доме с его 1,5-2 этажа и высокой плотностью ваты да еще и с клинкерной облицовкой это будет пустая трата денег.

Змінено користувачем Koskos
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А що, вітробар’єр такий дорогий і такий складний у монтажу щоб відмовлятись на 1,5-2 поверхах?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"Также, как холодный ветер снижает температуру воздуха, так и влажный ветер может понизить внутреннюю температуру стен, даже если ветер никогда не проникает внутрь дома." - ну кто такое писал, как это понять?)).

Абисняю: В Одессе при -10С руки коченеют и мороз пробирает до костей, в Омске при -25 намного комфортней, т.к. влажность воздуха низкая.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне архитектор который делал проект, сказал что 2-3 см воздушной прослойки(вент зазора) не нужно. Этот воздух который будет между (внутр стеной, утеплителем) и (внешней сетной) будет охлаждать внешнюю стену. Лучше вент зазор не делать, а поставить пароизоляционную плёнку(только не перепутать с гидробарьером который ставится для утепления крыш, под металлочерепицей). Эта пароизоляционная пленка испальзуется при укладке гипсокартона и мин ваты, и выпускает пар в одну сторону(наружу). Что скажете по этому поводу, насчет пароизоляционной пленки?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ваш архітектор лопух, або ви так слухали ;)

Пароізоляційна плівка пароізолює, це звичайна плівка з єдиною відмінністю що зазвичай армована, у зв’язку з чим вона не пропускає пару ні "туди" ні "назад".

Очевидно мова йшла про супердифузійну мембрану, яка випускає пару і не впускає вологу. Так от, ця мембрана є не що інше як вітробар’єр 8-)

А вентзазор у вентильованому фасаді потрібен за визначенням, інакше пара, яку випускатиме мембана, не прибиратиметься з фасаду

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне архитектор который делал проект, сказал что 2-3 см воздушной прослойки(вент зазора) не нужно. Этот воздух который будет между (внутр стеной, утеплителем) и (внешней сетной) будет охлаждать внешнюю стену.

"выпускает пар в одну сторону(наружу)"-ну включите вы воображение хоть на немного! Выпустила пар пленка зимой на кирпич. Что дальше? Куда влага идет? Правильно, она останется в кирпичной кладке. На улице -10С, кирпич с влагой промерзает и ему настает пипец. Не сразу, через 2-3 года. Если вам так важно мнение архитектора:fool:, то делайте как советует он. Разницу денег на отопление в 20-30% вы не почувствуете, потому как не с чем будет сравнивать. А посыпавшийся через 4-5 лет фасад архитектор спишет на плохой кирпич или криворуких работяг. Но в "плюсах" будет хозяин.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...