Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утеплить швы в кладке изнутри

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2018, 16:40   #21
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что этот застройщик профессиональный?

Добавлено через 1 минуту

Он не может особо на ни повлиять.
Краска будет обеспечивать достаточное сопротивление пару, чтобы стена нормально жила.

Добавлено через 3 минуты

Как раз таки, "запечатывать" изнутри - это хорошо.
Правило паропроницаемости изнутри-наружу тут никак не нарушается.

Тут другой момент: самые тёплые слои должны быть снаружи а самые холодные внутри. А ЭППС теплее ГБ.
Всё это изложено в п.1.2 ДБН Теплова ізоляція будівель но в более сложной к восприятию форме.
через газоблок должен выводиться пар изнутри помещения, для поддержания микроклимата. в этом же вся "фишка" газоблока. Если изнутри ставим эппс - отвода влаги изнутри нет. Хотя через стены относительно немного мг\сутки с 1 м2 стены отводится, но все же.
То, о чем говорите вы - это защита конструкции от разрушения, нельзя допускать накопления влаги и ее замерзания. При достаточном утеплении стены снаружи (паропроницаемым материалом), эта проблема не актуальна. Зона конденсации должна быть в утеплителе.
www.smartcalc.ru/
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2019, 17:43   #22
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olenai Посмотреть сообщение
По результатам аудита у соседей вот такая картина:







Посоветуйте, пожалуйста, что делать со швами в кладке. Может их расшить и как-то доутеплить? Чем? И что делать с углами? У меня в угловой комнате еще и стык монолита и кладки в северном углу

В штукатурной теме сказали, что штукатурка все закроет, но судя по отзывам тех, кто отштукатурился уже - не факт. Лучше станет, конечно, но если есть возможность как-то утеплить, буду это делать.

О сплошном утеплении изнутри стиродуром речь точно не идет.
Интересная тема с достаточно продолжительным рассмотрением и рассуждением ни о чём. А с чего вы вообще взяли. что надо что-то доутеплять? Почему "Аудит" сбросил картинки без обработки, анализа и отчёта? Где заключения о температурах на разных участках, воздуха внутри и снаружи? Где данные о перепаде температур на участках температурного поля? "Синенькое и красненькое" не проходит, нужно понимание на сколько граничные цвета отличаются друг от друга в абсолютных показателях. По факту, взяли тепловизор в аренду, посмотрели, испугались и в общем-то неплохо развлеклись. И на последок, а что проверяющие рекомендовали?
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 11:13   #23
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
И на последок, а что проверяющие рекомендовали?
Это не тепловизор в аренду, а теплоаудит с отчётом, который я не выкладывала, это чужая квартира.
В отчёте рекомендовали утеплять изнутри графитовым пенополистиролом, о чем я написала выше в этой "теме ни о чем", как вы изволили выразиться.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 17:28   #24
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Ну, извините, что увидел, то и прокоментировал. Термограммы без обработки, поэтому осмелюсь предположить, что и в отчёте точно такие же, поэтому - показанное, просто цветные картинки, а если специалист по Энергоаудиту рекомендует утеплять ЭППС изнутри-делайте смело, всё верно. Консультироваться по поводу термоизоляции на штукатурных темах-занятие пустое.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 17:31   #25
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Консультироваться по поводу термоизоляции на штукатурных темах-занятие пустое.
то-то вы тут сидите
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 18:53   #26
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
то-то вы тут сидите
Не сильно и сижу.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
В штукатурной теме сказали, что штукатурка все закроет, но судя по отзывам тех, кто отштукатурился уже - не факт.
Это я об этом, если позволите.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Консультироваться по поводу термоизоляции на штукатурных темах-занятие пустое.
Цитирую оригинал
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 21:19   #27
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Продолжение темы: сделали теплоаудит уже непосредственно у себя.
У нас все гораздо лучше, по словам теплоаудитора, который делал и в нашем доме, и в соседнем, откуда фото: видимо разные бригады делали кладку. По крайней мере, об утеплении изнутри слоем аэрока, речь точно не идет. Но:

1) Есть несколько проблемных швов. Предполагаю расшить и заполнить (чем?). Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 67
Размер:	74.1 Кб
ID:	646237
2) Сильно пропускает деформационный шов между газоблоком и монолитным перекрытием потолка. От застройщика там проложена что-то похожее на паклю. Чем заменить?
3) Чем утеплить нижний угол? Примыкание газоблок + монолит стены + монолит перекрытия? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 64
Размер:	91.3 Кб
ID:	646236
4) Подумываю о перлитовой штукатурке (Тепловер Оптима или Стандарт), стоит заморачиваться?
5) Окна, сказали, вообще практически без пены стоят. Буду вызывать кого-то на утепление именно окон, но с удовольствием послушаю советы, чем утеплять. снимать отливы и запенивать снаружи - можно зимой?
6) Есть угловое окно, в углу вообще все плохо. Может, есть какие-то лайфхаки именно по углу? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 62
Размер:	94.0 Кб
ID:	646238
7) Хочу розетки в отксах. Как они дружат с утеплением откосов? Может нужно как-то отдельно утеплять розетки?)
8) Тот же вопрос по розетка в наружной стене, что-то нужно дополнительно там колхозить?

Спасибо.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 17:00   #28
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

а снаружи почему не отсняли тепловизором?
утепление это толщина. никакая тонкослойная штукатурка не заменит вам 50мм ваты\ппс\эппс.
Вы говорили что фасад утеплен. Будь он утеплен, такой "картины" не было бы. Учитывая проблемы с окном, не проще ли нанять фасадчиков и сделать свою площадь? Уделив особое внимание местам примыкания окна к конструкциям?
Возможно окно не дотягивает даже до "нормально", поэтому холодная зона. Или у Вас там еще балконная дверь будет? Тогда норм
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 19:20   #29
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akineo Посмотреть сообщение
а снаружи почему не отсняли тепловизором?
утепление это толщина. никакая тонкослойная штукатурка не заменит вам 50мм ваты\ппс\эппс.
Вы говорили что фасад утеплен. Будь он утеплен, такой "картины" не было бы. Учитывая проблемы с окном, не проще ли нанять фасадчиков и сделать свою площадь? Уделив особое внимание местам примыкания окна к конструкциям?
Возможно окно не дотягивает даже до "нормально", поэтому холодная зона. Или у Вас там еще балконная дверь будет? Тогда норм
Вообще этаж высокий, да и не предлагали. На фасаде 15 см ваты + штукатурка-покраска. Честно говоря с трудом представляю себе, как я это все срезаю и леплю по новой

Собиралась написать, видимо, забыла. На улице -8, в квартире 10-12 градусов, темпретарура на поверхности радиатора 29: пока застройщик платит за отопление, больше не подает.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо olenai за это полезное сообщение:
akineo (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 20:08   #30
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,215
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,291 раз(а) в 1,571 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На фасаде 15 см ваты
Судя по тому, что у вас 1,5 градуса внутри, то вата даже если и есть, то она, скорее всего, на ляпухах и без обмазки плиты по периметру и явно где-то подсасывает холод.

Проще говоря: утепления почти нет
Миниатюры
Screenshot_27.png  
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 22:39   #31
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Судя по тому, что у вас 1,5 градуса внутри, то вата даже если и есть, то она, скорее всего, на ляпухах и без обмазки плиты по периметру и явно где-то подсасывает холод.
Технадзор от застройщика бил себя пяткой в грудь, шо то у других на ляпухах, а у нас-то нет, мы-то молодцы
У нас один из соседей сверлил стены и заливал между газоблоком и ватой какую-то минимально расширяющуюся пену. Я всё-таки надеялась обойтись без этого.
Ну и факту у тех, кто по такой стене поштукатурился без каких-то дополнительных мер, даже без утепления тех же отливов, выходит порядка 500-700 грн за отопление в однушке, в недозаселенном ещё доме, это вполне приемлемо.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2019, 19:05   #32
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Судя по тому, что у вас 1,5 градуса внутри, то вата даже если и есть, то она, скорее всего, на ляпухах и без обмазки плиты по периметру и явно где-то подсасывает холод.

Проще говоря: утепления почти нет
Мне было бы интересно посмотреть температуру на поверхности газоблока и сравнить с температурой воздуха в помещении. Локальное снижение температуры в вертикальных швах, явление частое, но они нивелируется фасадным утеплением, а тут какая-то неувязочка.
PS Блин, почему термограммы без обработки!!!
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2019, 19:08   #33
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,215
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,291 раз(а) в 1,571 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а тут какая-то неувязочка.
Думаю, это возможно только из-за того, что утеплитель плотно не прижат и плиты по периметру не промазаны. От того воздух между утеплителем и стеной гуляет.
Других причин не представляю
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
uteplis (21.01.2019)
Старый 22.01.2019, 07:23   #34
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Мне было бы интересно посмотреть температуру на поверхности газоблока и сравнить с температурой воздуха в помещении. Локальное снижение температуры в вертикальных швах, явление частое, но они нивелируется фасадным утеплением, а тут какая-то неувязочка.
PS Блин, почему термограммы без обработки!!!
Там же на фото шкала есть. 5-7 градусов газоблок
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 09:41   #35
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Мне было бы интересно посмотреть температуру на поверхности газоблока и сравнить с температурой воздуха в помещении. Локальное снижение температуры в вертикальных швах, явление частое, но они нивелируется фасадным утеплением, а тут какая-то неувязочка.
PS Блин, почему термограммы без обработки!!!
В помещении 10-12, на стенах примерно от 6,5 (бетонные пилоны) до 8,5 (газоблок), на швах вот печаль, до 1,5.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2019, 14:42   #36
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olenai Посмотреть сообщение
В помещении 10-12, на стенах примерно от 6,5 (бетонные пилоны) до 8,5 (газоблок), на швах вот печаль, до 1,5.
Вот это ужедело. В ДБН есть максимально допустимая разница температур на поверхности и воздуха. Для стен это 4.0градС. Итак, бетонные пилоны 3,5градС, в рамках нормы. Газоблок 1,5градС, Ок. Швы , конечно плохо. Предположу, что дефект изоляции и кладки просто нашли друг, друна, по остальным показателям всё гуд
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2019, 16:24   #37
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Думаю, это возможно только из-за того, что утеплитель плотно не прижат и плиты по периметру не промазаны. От того воздух между утеплителем и стеной гуляет.
Других причин не представляю
В общем, так и есть, утеплитель клеили на ляпухи, и между ватой и кладкой гуляет ветер.
У нас многие решили запенивать это пространство пеной с низким коэфф расширения (чтобы не оторвать фасад). Сверлят изнутри кладку с какой-то регулярностью, пена, соответственно, если все заполнила, выходит внутрь помещения через соседнюю дырку. Я вроде бы сначала тоже загорелась, но теперь у меня вопрос по паропроницаемости этого дела. У пены паропроницаемости нет даже в характеристиках, не будет ли такая стена мокнуть изнутри?
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо olenai за это полезное сообщение:
#roofinspector (19.02.2019)
Старый 25.02.2019, 12:20   #38
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Надо оценить суммарную площадь дефектных участков. Не надо бояться замокания, это вопрос сложный и однозначного ответа никто при памяти не даст. Главное уйти от низких температур как-то 1,5градС на поверхности швов
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 17:04   #39
olenai
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2018
Адрес: ЖК Варшавский
Пол: Женский
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Продолжу свою тему.
Скажите, пожалуйста, по этом фотографиям можно однозначно сказать, что проблема в окнах?

Причина вопроса следующая: при осмотре тепловизионщик рекомендовал перепенить окна после застройщика. А оконщики, которых я вызвала, говорят, не уверены, что это имеет смысл: мол, может это у вас снаружи промерзает, мы вам перепеним, а результат такой же будет.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 26
Размер:	98.1 Кб
ID:	666212

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 16
Размер:	104.0 Кб
ID:	666213

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 16
Размер:	91.2 Кб
ID:	666214

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 13
Размер:	90.2 Кб
ID:	666215

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 13
Размер:	91.1 Кб
ID:	666216

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.jpg
Просмотров: 11
Размер:	84.6 Кб
ID:	666217

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 8
Размер:	75.2 Кб
ID:	666218

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.jpg
Просмотров: 12
Размер:	80.9 Кб
ID:	666219

Окна вставлены заподлицо с газоблоком, снаружи вата 15см, на наружный откос заходит четверть из ваты.
olenai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 17:22   #40
tansss
Супер старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 5,006
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,624 сообщениях
По умолчанию

У меня детвора аренднула в марте однушку в Варшавском
Ну это всё лирика...
По вашим аудитам, похоже, что перепенить может не спасти разве только в нижней горизонтали и то снаружи. А вот если прогерметизировать примыкание окно-наружный утеплитель герметиком с нащельником пеной или ещё чем результат будет.
Ну и то, за что меня всегда ругают, утеплите внутренний откос ЭППС 30мм (можно на конус). Эффект - разительный!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании