Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Правильный пирожок перекрытия под холодным чердаком

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2015, 17:17   #1
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Правильный пирожок перекрытия под холодным чердаком

Друзья, нужен совет - как устроить пирог перекрытия под холодным чердаком.

Вводные:
дом 1 этаж 10*12метров. Стены 375 ГБ. Крыша вальмовая, кровля профнастил. Перекрытие деревянное утепленное - балки 200*100мм, шаг 60см.

Планирую между балками укладывать вату толщиной 150-200мм (какую посоветуете?). Балки снизу будем подшивать дюймовкой всплошную, затем через брусочки нашьем ГК.
Полы чердака - дюймовка "с вентзазорами", не всплошную. Потом собственно объем холодного чердака - стропила-гидроизоляция-обрешетка-профнастил.


Вопрос - со стороны комнаты-вверх как должен выглядеть пирог:
ГК, воздушная прослойка (сколько см?), паробарьер (пристреленный скобами к балкам?), дюймовка, вата, дюймовка.

Что не так? В чем смысл паробарьера под ватой? Почему нельзя просто пленку?

И вообще, неплохо бы собрать мини-ФАК (из канонических, отработанных схем) по утеплению разных вариантов перекрытий, а то в каждой теме собирать крупицы противоречивой информации тяжело.
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2015, 23:27   #2
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 10,277
Вы сказали Спасибо: 5,543
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 3,871 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
воздушная прослойка (сколько см?)
Сколько нравится.
Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
В чем смысл паробарьера под ватой?
Не пускать пар из дома в вату.
Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Почему нельзя просто пленку?
Можно. Любая строительная ПЭ пленка не пропускает пар.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (12.04.2015)
Старый 12.04.2015, 01:01   #3
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,514
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 897 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Планирую между балками укладывать вату толщиной 150-200мм (какую посоветуете?)
Поставьте 250 мм стекловаты (не жалейте, через чердачное перекрытие могут быть существенные теплопотери). Можно Изовер Профи. 200 мм устанавливаете между балок и 50 мм под балками.
Если под балками не уложите весьма вероятно промерзание чердачного перекрытия в местах установки балок. Сталкивался с этим на разных объектах.
Пароизоляцию укладывают между помещением и утеплителем.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (12.04.2015)
Старый 12.04.2015, 13:14   #4
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Можно. Любая строительная ПЭ пленка не пропускает пар.
Почему тогда все массово фанатично выбирают волшебные мембраны по каким-то показателям, если под вату можно положить просто самую обыкновенную ПЭ-пленку ?
Зачем покупать какие-то дорогие опять же мембраны под МЧ или профлист над холодным чердаком, если задача одна - не пустить возможные протечки на лежащий ниже (в нескольких метрах, в перекрытии) утеплитель?
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2015, 14:12   #5
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,148
Вы сказали Спасибо: 8,238
Поблагодарили 13,577 раз(а) в 4,230 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Почему тогда все массово фанатично выбирают волшебные мембраны по каким-то показателям, если под вату можно положить просто самую обыкновенную ПЭ-пленку ?
Зачем покупать какие-то дорогие опять же мембраны под МЧ или профлист над холодным чердаком, если задача одна - не пустить возможные протечки на лежащий ниже (в нескольких метрах, в перекрытии) утеплитель?
1.Паробарьер дешевле пленки и,самое главное!!! он армированый, не растягивается!
2.Пирог(сверху вниз), себе (БЧерепица) запроектировал такой на одноэтажник, исходя из опыта работы и наблюдений за домами:
- доска 30(25)х100 мм в сплошную, через пару- тройку лет между ними щели в палец;
- двуслойный СДМембрана, типа "Ветробарьер", дешевле, нагрузок не несет, что б волокнами ваты не дышать;
- брус 50х50 мм !! Поперек!! балок перекрытия с расстоянием между ними 590 мм, т.к. мат ваты шириной 600 мм;
- балки из двух спаренных брусов 50х200 мм, итого 100х200, мощнее чем просто 100х200, между ними 200 мм ваты в матах;
- опять поперек балок брус 50х50 мм, с расстоянием меж ними 590 мм и вата;
- Паробарьер, желательно с алюминиевой фольгой, Юта R110, нахлест проклеян лентой К-2, на стены нахлест потом заштукатурят, это оччч.. Важно!!
- опять поперек контры бьется доска 30(25)х100 мм по нахлестам ПБарьера и две между ними, т.е. через 500 мм;
Получаецца 300 мм утепления, для Германия/Польша/Скандинавия это норма, знаю многих кто при МЧ через пару лет эксплуатации 150-200 мм, сделанными " всегда так робили и не жалувалися ", доутепляли плюс 50-100 мм

Далее себе буду бить вагонку.
В случае ГК дальше делаем так:
- протягиваем провод в гибкой металлической трубе под будущую "люстру", крепим !! К обрешетке, не трогаем ПБ!!
- крепим П-образки и на них профиль для ГК... На деревянную обрешётку крепить ГК Нельзя, трещины постоянные обеспечены.
- ГК

П.С.
Почему себе на горизонт буду делать базальтовую вату плотностью 35 кг/м3... можно и стекловату, теплопроводность у них примерно одинаковая, но базальт тяжелее, поэтому лучше звукоизоляция, да и садится много меньше.

Последний раз редактировалось Крышник; 12.04.2015 в 14:39.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
don75 (16.04.2015), irina1969 (15.08.2015), Marrius (09.08.2016), Stanislav_ilyichevsk (12.04.2015), vavan oo (16.08.2015), Vikctor (17.04.2015), Zabaday (27.10.2015), саме та (21.04.2015)
Старый 12.04.2015, 14:39   #6
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 10,277
Вы сказали Спасибо: 5,543
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 3,871 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Почему тогда все массово фанатично выбирают волшебные мембраны по каким-то показателям,
Просто есть мембраны которые пропускают пар, но держат воду.
Актуально при обустройстве мансард, где доступа к кровле изнутри нет.
При холодном чердаке найти протечку и устранить, не составляет большого труда.
Пленка под металлочерепицей, помимо защиты от протечек, трохи снижает шум при дожде.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (12.04.2015)
Старый 13.04.2015, 22:32   #7
teplodom
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2014
Пол: Не указан
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Друзья, нужен совет - как устроить пирог перекрытия под холодным чердаком.

Вводные:
дом 1 этаж 10*12метров. Стены 375 ГБ. Крыша вальмовая, кровля профнастил. Перекрытие деревянное утепленное - балки 200*100мм, шаг 60см.

Планирую между балками укладывать вату толщиной 150-200мм (какую посоветуете?). Балки снизу будем подшивать дюймовкой всплошную, затем через брусочки нашьем ГК.
Полы чердака - дюймовка "с вентзазорами", не всплошную. Потом собственно объем холодного чердака - стропила-гидроизоляция-обрешетка-профнастил.


Вопрос - со стороны комнаты-вверх как должен выглядеть пирог:
ГК, воздушная прослойка (сколько см?), паробарьер (пристреленный скобами к балкам?), дюймовка, вата, дюймовка.

Что не так? В чем смысл паробарьера под ватой? Почему нельзя просто пленку?

И вообще, неплохо бы собрать мини-ФАК (из канонических, отработанных схем) по утеплению разных вариантов перекрытий, а то в каждой теме собирать крупицы противоречивой информации тяжело.
Схема утепления межэтажного перекрытия по балкам:

1.Верхняя обшивка перекрытия (пол)
2.Балки перекрытия
3.Минеральная изоляция
4.Нижняя обшивка перекрытия (потолок)

Минеральную вату лучше выбрать у ведущих производителей, например, Урса Geo M11, PureOne 37RN
teplodom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2015, 22:48   #8
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,514
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 897 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Почему тогда все массово фанатично выбирают волшебные мембраны по каким-то показателям, если под вату можно положить просто самую обыкновенную ПЭ-пленку ?
Имхо Вы путаете материалы и назначение пароизоляции и супердиффузионной мембраны.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2015, 22:52   #9
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Имхо Вы путаете материалы и назначение пароизоляции и супердиффузионной мембраны.
ОК. Если абстрагироваться от всех остальных узлов и материалов и взять конкретно деревянное перекрытие, разделяющее теплую комнату и холодный чердак, то под ватой можно положить просто ПЭ пленку?
И если можно,то пленку располагать именно под ватой, прибивая ее к балкам, или пленку расположить под подшивкой потолка (т.е остановить пары, поднимающиеся от теплого помещения, перед подшивкой потолка или перед ватой непосредственно)?
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2015, 04:26   #10
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,148
Вы сказали Спасибо: 8,238
Поблагодарили 13,577 раз(а) в 4,230 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teplodom Посмотреть сообщение
Схема утепления межэтажного перекрытия по балкам:

1.Верхняя обшивка перекрытия (пол)
2.Балки перекрытия
3.Минеральная изоляция
4.Нижняя обшивка перекрытия (потолок)

Минеральную вату лучше выбрать у ведущих производителей, например, Урса Geo M11, PureOne 37RN
Улыбнуло...и причем тут межэтажные перекрытия??? ..вопрос был о перекрытии под холодным чердаком.. Лиш бы вброс безответственный сделать, монитор стерпит

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
ОК. Если абстрагироваться от всех остальных узлов и материалов и взять конкретно деревянное перекрытие, разделяющее теплую комнату и холодный чердак, то под ватой можно положить просто ПЭ пленку?
И если можно,то пленку располагать именно под ватой, прибивая ее к балкам, или пленку расположить под подшивкой потолка (т.е остановить пары, поднимающиеся от теплого помещения, перед подшивкой потолка или перед ватой непосредственно)?
Выше уже писал...
ПЭ пленку можно, но не нужно, лучше Паробарьер, это та же пленка, но АРМИРОВАНАЯ!! для удобства монтажа и меньшего провисания
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2015, 09:31   #11
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Можно ли нашивать ГК на брусочки, прикрученные к сплошной подшивке доской балок перекрытия (короче - можно вместо металлопрофиля гипсокартон нашить просто на брусочек) ?

Не будет ли сыреть место контакта пленки и доски?

На рисунке изобразил схематично. Пойдет ? Пленку куда лепить - под ГК к брусочкам пристрелить или сразу под вату к балкам пристрелить?
Миниатюры
пере.jpg  
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2015, 09:35   #12
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,148
Вы сказали Спасибо: 8,238
Поблагодарили 13,577 раз(а) в 4,230 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Можно ли нашивать ГК на брусочки, прикрученные к сплошной подшивке доской балок перекрытия (короче - можно вместо металлопрофиля гипсокартон нашить просто на брусочек) ?

Не будет ли сыреть место контакта пленки и доски?

На рисунке изобразил схематично. Пойдет ? Пленку куда лепить - под ГК к брусочкам пристрелить или сразу под вату к балкам пристрелить?
Выше я описал подробно, что за чем, прочитайте еще раз... Кому я писал ? И про брусочки то же...
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (14.04.2015)
Старый 14.04.2015, 09:47   #13
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые спецы по крышам, как прокомментируете это?
Калькулятор показывает что использование пароизоляции даст конденсат в районе стыка ваты и пола чердака, а использование ПЭ пленки вообще исключает точку росы из толщи перекрытия...
Миниатюры
paroiz.jpg   pe.jpg  
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2015, 10:38   #14
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,514
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 897 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Можно ли нашивать ГК на брусочки, прикрученные к сплошной подшивке доской балок перекрытия (короче - можно вместо металлопрофиля гипсокартон нашить просто на брусочек) ?
В этом пироге сделайте под балками еще 50 мм утеплителя.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (14.04.2015)
Старый 15.04.2015, 20:05   #15
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

С подшивкой ясно.
Пространство под балками и возле мауэрлата (150*100-высота) мои строители собираются заложить газобетоном, вырезанным по размеру. После подшивки под балками перекрытия. Получатся брусочки ГБ сечением примерно: высота 70мм*120мм.
Правильно?
Куда деть торчащий из-под мауэрлата кусок рубероида? Обрезать взаподлицо или подогнуть его кверху, пристрелить скобами и закладывать ГБ как я описал выше ?
Миниатюры
20150415_170518.jpg  
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 01:01   #16
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,148
Вы сказали Спасибо: 8,238
Поблагодарили 13,577 раз(а) в 4,230 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
С подшивкой ясно.
Пространство под балками и возле мауэрлата (150*100-высота) мои строители собираются заложить газобетоном, вырезанным по размеру. После подшивки под балками перекрытия. Получатся брусочки ГБ сечением примерно: высота 70мм*120мм.
Правильно?
Куда деть торчащий из-под мауэрлата кусок рубероида? Обрезать взаподлицо или подогнуть его кверху, пристрелить скобами и закладывать ГБ как я описал выше ?
Сначала отрезать йайцы строителям или архитектору,если не указал армпояс...
под мауэром и под любыми несущими прогонами/стенами(как на фото) в домах с ГБ должен быть или ж/б армпояс(приоритет) или армпояс из 5-6 рядов полнотелого кирпича!
п.с. рубероид обрезать вдоль мауэра.
п.п.с. рубероид(два слоя должно быть под мауэром) вчерашний день,уже лет пять его не используем,новые технологии рулят
Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Пространство под балками и возле мауэрлата (150*100-высота) мои строители собираются заложить газобетоном, вырезанным по размеру. После подшивки под балками перекрытия. Получатся брусочки ГБ сечением примерно: высота 70мм*120мм.
Правильно?
Зачем???
пространство за мауэром снаружи закладывается ватой...
Сифон наше фсЁ!Дерево должно дышать!
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (16.04.2015)
Старый 16.04.2015, 09:30   #17
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сначала отрезать йайцы строителям или архитектору,если не указал армпояс...
под мауэром и под любыми несущими прогонами/стенами(как на фото) в домах с ГБ должен быть или ж/б армпояс(приоритет) или армпояс из 5-6 рядов полнотелого кирпича!
п.с. рубероид обрезать вдоль мауэра.
п.п.с. рубероид(два слоя должно быть под мауэром) вчерашний день,уже лет пять его не используем,новые технологии рулят
Спокойно!
Армопояс в наличии, 20*20 см. Он в "опалубке" из тонких блоков! Его просто не видно под рубероидом.
Брал технониколевский евро-рубероид. Очень толстый. Фиг его знает... Надеюсь, нормально все будет.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Зачем???
пространство за мауэром снаружи закладывается ватой...
Сифон наше фсЁ!Дерево должно дышать!
Это со стороны помещения имеете в виду? Я ж буду подшивать доской 25 мм всплошную под балками перекрытия. Все равно остается дырка по всему периметру на стыке стен и подшивки... Да и как стены шпаклевать поверх ваты. Решили вырезать брусочки ГБ и закладывать маур с двух сторон.
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 09:56   #18
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Вот что я имел в виду:
Миниатюры
схема.jpg  
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 11:38   #19
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,148
Вы сказали Спасибо: 8,238
Поблагодарили 13,577 раз(а) в 4,230 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Вот что я имел в виду:
так нормально,я просто Вас не понял и проецировал типичные ошибки на Ваш дом
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 12:08   #20
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
так нормально,я просто Вас не понял и проецировал типичные ошибки на Ваш дом
ОК. мне на форумхаусе рекомендуют сместить подпорный вертикальный брус под стропилом чуть левее... дальше от мауэрлта.
Вы видите логику в этом? Что скажете на это счет?
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании