Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Правильный пирожок перекрытия под холодным чердаком

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2015, 08:39   #21
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
ОК. мне на форумхаусе рекомендуют сместить подпорный вертикальный брус под стропилом чуть левее... дальше от мауэрлта.
Чем обосновывали?
Сместить возможно, но так дополнительно загружается балка перекрытия.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2015, 16:35   #22
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Чем обосновывали?
Сместить возможно, но так дополнительно загружается балка перекрытия.
"чтобы снять нагрузку с консоли."
Вату закладывать сейчас или после укладки кровли?
Просто сейчас перекрытие готово и стоит вопрос - закладывать вату либо сделать настил на перекрытии и делать стропильную систему...
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2015, 21:42   #23
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
"чтобы снять нагрузку с консоли."
А сейчас она очень загружена)))). Вся реакция от стойки сразу передается на настенный брус.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Вату закладывать сейчас или после укладки кровли?
Просто сейчас перекрытие готово и стоит вопрос - закладывать вату либо сделать настил на перекрытии и делать стропильную систему...
Вату заложите после выполнения кровли. Иначе будете после дождя ее сушить.
Настил по балкам также можно сделать после кровли. К слову сказать, доски ходового настила на низких участках чердака можно вообще не укладывать, так как они практически не используются при эксплуатации.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 13:15   #24
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Андрей, очень благодарен за участие в моей теме!
Вот и я думаю стоку-подпор под стропило ставить над мауэрлатом, чтобы нагрузка шла вертикально вниз на стену. А мне там рисуют именно сдвинуть влево...
Поставлю строго над мауэром.
ОК, вату уже под кровлей уложим. Настил по лагам на полу чердака выполним только в месте под "столом", на который будут опираться стропила. А под свесами вообще настила не будет.
Мне почему-то кажется неправильным вату сверху застилать какой-то мембраной/пленкой. Пусть вата и балки свободно испаряют всю влагу в чердачное пространство. Под кровлей в любом случае будет гидробарьер. То есть, намокание ваты исключено. А если и намокнет где, то точно так же просохнет...
Что скажете?
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 13:57   #25
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Что скажете?
Скажу, что сверху на утеплитель нужно положить не обычную пленку, а супердиффузионную мембрану, которая выполняет несколько функций:
- пропускает пар (если утеплитель случайно замочили или не сработала пароизоляция в локальном месте);
- не пропускает воду в утеплитель (в случае возможной протечки кровли);
- является ветробарьером (если не будет ветробарьера, то холодный воздух будет задуваться в волокнистый утеплитель и его теплотехническая эффективность резко снижается).
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (20.04.2015), Крышник (19.04.2015)
Старый 20.04.2015, 14:26   #26
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Скажу, что сверху на утеплитель нужно положить не обычную пленку, а супердиффузионную мембрану, которая выполняет несколько функций:
- пропускает пар (если утеплитель случайно замочили или не сработала пароизоляция в локальном месте);
- не пропускает воду в утеплитель (в случае возможной протечки кровли);
- является ветробарьером (если не будет ветробарьера, то холодный воздух будет задуваться в волокнистый утеплитель и его теплотехническая эффективность резко снижается).
Алилуя. Наконец-то сложилось в голове назначение всех слоев пирожка.
Начали делать стропильную часть. Укладку ваты сделаем уже под кровлей.
Миниатюры
20150417_163541.jpg   20150417_164447.jpg   20150417_165235.jpg   20150418_181634.jpg  
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 21:25   #27
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,376
Вы сказали Спасибо: 8,527
Поблагодарили 14,364 раз(а) в 4,423 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Алилуя. Наконец-то сложилось в голове назначение всех слоев пирожка.
Начали делать стропильную часть. Укладку ваты сделаем уже под кровлей.
А чёй то за уголки там прикручены??
При сильном ветре,типа раз в 5-10 лет шо бывает,крыша улетит
Неужели несколько калёных саморезов со штифтом 1,2-1,5 мм могут противостоять нагрузке на отрыв в десяток тонн???Я при помощи бруса,как рычаг,вырву то шо там понакрутили,а тут ветер...
Дилетанство,да и только,я бы даже сказал моветон у приличных кровельщиков.
Есть только два варианта крепления балок/стропил к мауэрлату,или жгутом проволоки прикручивается балка/стропилина к костылю в 5-6-м ряду кирпича,ниже мауэрлата,при кирпичной кладке,или,как в вашем случае,развернутой скобой ф 10-12мм с коваными концами, балка/стропило к мауэрлату..
На кровле всееее!! несущие конструктивные элементы,должны быть соединены НЕкалёными гвоздями,шпильками,скобами!
Калёные элементы при больших нагрузках ломаются,т.к. хрупкие,а обычные гнутся.

п.с.А чё за обзол на досках??Он ДОЛЖЕН быть счищен,там как раз все жучки-дровоточки и прочая гадость,как раз внутри перекрытия,внутри дома
Не ну лет пять такая крыша простоит,конечно...
Такая доска,как на последнем фото только на опалубку..
Искренний совет,поменяйте строителей..
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Andrei constructor (20.04.2015), Stanislav_ilyichevsk (21.04.2015), Ter (04.08.2016), Vikctor (20.04.2015), Vitall_ (18.07.2016)
Старый 21.04.2015, 10:15   #28
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
А чёй то за уголки там прикручены??
При сильном ветре,типа раз в 5-10 лет шо бывает,крыша улетит
Неужели несколько калёных саморезов со штифтом 1,2-1,5 мм могут противостоять нагрузке на отрыв в десяток тонн???Я при помощи бруса,как рычаг,вырву то шо там понакрутили,а тут ветер...
Дилетанство,да и только,я бы даже сказал моветон у приличных кровельщиков.
Есть только два варианта крепления балок/стропил к мауэрлату,или жгутом проволоки прикручивается балка/стропилина к костылю в 5-6-м ряду кирпича,ниже мауэрлата,при кирпичной кладке,или,как в вашем случае,развернутой скобой ф 10-12мм с коваными концами, балка/стропило к мауэрлату..
На кровле всееее!! несущие конструктивные элементы,должны быть соединены НЕкалёными гвоздями,шпильками,скобами!
Калёные элементы при больших нагрузках ломаются,т.к. хрупкие,а обычные гнутся.

п.с.А чё за обзол на досках??Он ДОЛЖЕН быть счищен,там как раз все жучки-дровоточки и прочая гадость,как раз внутри перекрытия,внутри дома
Не ну лет пять такая крыша простоит,конечно...
Такая доска,как на последнем фото только на опалубку..
Искренний совет,поменяйте строителей..
Дякую за критику!
Перелистал вот кучу картинок с узлами стыковки балок перекрытия с мауэрлатом... Половина используют проволочную обвязку с прибиванием в кладку под мауэром, половина, как и я - уголки. Ну и совсем немного фоток встречается с забитыми скобами.

ОК, если так все печально, сколько купить кованых скоб? по одной на 1 балку хватит? Каким боком ту скобу развернуть и куда ее вбивать? Не будет ли она раскалывать древесину?
Мне ребята говорили, что можно скобой прибивать, а можно и уголком, я выбрал вариант с уголком, т.к на каждой приличной крыше видел как все делается с помощью уголоков и болтов... Вариант в прикрученными проволокой стропилами мне вообще попахивает избой из 19-го века...

ПС. Не ругайте так сильно ) обзол конечно же снят везде на следующий день после того как делал фото, как-то через заднее крыльцо конечно, после установки... но ни капельки коры на досках нет! Плюс после установки стропилки пульверизатором будут обработаны антисептиком еще раз все доски.
В незадействованные отверстия в уголках будут набиты гвозди 100мм. И в важные узлы будут еще накручены шпильки 12мм. Саморезы 4*95 использованы, какие штифты 1,2-1,5мм, как вы могли подумать....

Какие-то еще явные ошибки можете указать?
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 11:26   #29
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Ну и совсем немного фоток встречается с забитыми скобами.
Так делали раньше. Часто можно увидеть на узлах в старых книгах.

Добавлено через 35 секунд
Цитата:
Не будет ли она раскалывать древесину?
Предварительно делается отверстие в древесине

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Вариант в прикрученными проволокой стропилами мне вообще попахивает избой из 19-го века...
Нет, нормальный вариант для неэксплуатируемого чердака.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Каким боком ту скобу развернуть и куда ее вбивать?
Делается скоба из стали диаметром 8 мм (можно применить арматурную сталь А240С) Скоба забивается в мауэрлат и стропильную ногу
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (21.04.2015), Крышник (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 11:50   #30
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Друзья, не сочтите за наглость, прошу прокомментировать вчерашние фото (сегодня устанавливают диагональные стропила). Как могу отблагодарить за дельные советы? Andrei constructor, Крышник, может хоть счет мобильный пополню?
Толковых крышников в нашей местности нет, так что приходится доверять работу таким вот мастерам, которые делают все по своим убеждениям надежности конструкции...

Установка стропил на этих фото - "примерочная" - для определения общей геометрии и согласования длины конька и наклона...
Сечение стропил 150*50, брусья стола - 150*150.
Под длинными прогонами стропил будет еще по 3 подпора.
1. Нужен ли тут коньковый брус ?
2. Куда забивать кованую скобу?
3. В месте соприкосновения стропила и балки перекрытия скрепить шпильками? В моем случае балки перекрытия выполняют роль затяжек, насколько я понимаю...
4. Учитывая расстояние от стропил до мауэра, крепить его скобами или проволокой невозможно, правильно? И нужно ли? или достаточно на концах балок и стропил шпильки?
5. Целесообразно ли запиливать стропило в точке опирания его на ребро бруса стола? (строитель говорить, что это только ослабит стропило + вес кровли незначительный, так что с головой хватит крепления на уголки к верхнему брусу стола)
Миниатюры
20150420_165000.jpg   20150420_165008.jpg   20150420_165048.jpg   20150420_165037.jpg   20150420_170125.jpg  

20150420_170145.jpg  

Последний раз редактировалось Stanislav_ilyichevsk; 21.04.2015 в 12:12.
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 12:09   #31
woody-ru
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav_ilyichevsk Посмотреть сообщение
Уважаемые спецы по крышам, как прокомментируете это?
Калькулятор показывает что использование пароизоляции даст конденсат в районе стыка ваты и пола чердака, а использование ПЭ пленки вообще исключает точку росы из толщи перекрытия...
У вас там не сосна сплошняком, а доски с щелями (ели конечно это не половые шпунтованные, поэтому они там выполняют чисто механическую функцию, а не тепло/влаго-изоляционную.
без пленки со стороны жилого помещения в вате будет конденсат.

А сверху под дощатый пол можно постелить не какую-нибудь супер-мембрану, а классическую ветрозащиту - картон. Его функция - чтоб волокна ваты не летали по чердаку и при этом свободно пропускался пар.
woody-ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 12:49   #32
Stanislav_ilyichevsk
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 51 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woody-ru Посмотреть сообщение
У вас там не сосна сплошняком, а доски с щелями (ели конечно это не половые шпунтованные, поэтому они там выполняют чисто механическую функцию, а не тепло/влаго-изоляционную.
без пленки со стороны жилого помещения в вате будет конденсат.

А сверху под дощатый пол можно постелить не какую-нибудь супер-мембрану, а классическую ветрозащиту - картон. Его функция - чтоб волокна ваты не летали по чердаку и при этом свободно пропускался пар.
Точно. Поначалу думал сплошняком подшивать, а потом понял, что это выброшенные деньги.
Пароизоляция со стороны комнат обязательно будет с заходом на стены.
Сверху будет очень редкая нашивка пола чердака полуобрезной доской. Под нее постелим ветробарьер. Если цена кусючая, то может и картон...
Stanislav_ilyichevsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 15:53   #33
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
5. Целесообразно ли запиливать стропило в точке опирания его на ребро бруса стола? (строитель говорить, что это только ослабит стропило + вес кровли незначительный, так что с головой хватит крепления на уголки к верхнему брусу стола)
Запиливать не нужно ни балку (называется прогон), ни стропильные ноги. Вместо этого из обрезков древесины наделайте клиновидных прокладок и установите их между прогоном и ногами (так вы увеличите площадь опирания ноги на прогон).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
1. Нужен ли тут коньковый брус ?
Коньковый брус-прогон ставится в случае когда у вас наслоные стропила в этом мете опираются на нижележащие конструкции. Но у вас другая система - прогоны разнесены в стороны. Т.е. имхо коньковый брус там не нужен.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
2. Куда забивать кованую скобу?
1. В местах сопряжения стоек с прогонами
2. В местах сопряжения стоек с балками чердачного перекрытия
3. В местах сопряжения стропил с прогонами

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
3. В месте соприкосновения стропила и балки перекрытия скрепить шпильками?
Можно шпильками или гвоздевой бой

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
4. Учитывая расстояние от стропил до мауэра, крепить его скобами или проволокой невозможно, правильно? И нужно ли? или достаточно на концах балок и стропил шпильки?
Стойки по мауэрлату прибейте гвоздями к балкам перекрытия, также гвоздями можно соединить стойки со стропильными ногами.
Я так понимаю, что мауэрлат прикреплен к поясу, то значит осталось балки чердачного перекрытия прикрепить к мауэрлату. Воспользуйтесь, либо проволочными скрутками, либо металлическими скобами.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Stanislav_ilyichevsk (22.04.2015), Крышник (21.04.2015)
Старый 24.04.2015, 15:56   #34
crafttec
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woody-ru Посмотреть сообщение
У вас там не сосна сплошняком, а доски с щелями (ели конечно это не половые шпунтованные, поэтому они там выполняют чисто механическую функцию, а не тепло/влаго-изоляционную.
без пленки со стороны жилого помещения в вате будет конденсат.

А сверху под дощатый пол можно постелить не какую-нибудь супер-мембрану, а классическую ветрозащиту - картон. Его функция - чтоб волокна ваты не летали по чердаку и при этом свободно пропускался пар.
А картон нормально справляется с паровыведением из ваты?И еще вопрос.А если я постелю сверху ваты по дополнительным рейкам сантиметров 5 картона,то нормально будет?В плане добавится эффект утепления?
Картон халявный если что,обычный упаковочный,не ламинированный.
crafttec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 16:45   #35
atco
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 91 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Т

Зачем???
пространство за мауэром снаружи закладывается ватой...
Сифон наше фсЁ!Дерево должно дышать![/QUOTE]

Ватой той же 35-й плотности как продолжение рулона основного??? Или как?
А изнутри???
atco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2015, 21:28   #36
vit1904
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Паробарьер, желательно с алюминиевой фольгой, Юта R110, нахлест проклеян лентой К-2, на стены нахлест потом заштукатурят, это оччч.. Важно!!
А не подскажите какой нахлест делать на стены, 10 см достаточно или 50см ?
vit1904 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 02:57   #37
atco
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 91 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Т

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Сначала отрезать йайцы строителям или архитектору,если не указал армпояс...
под мауэром и под любыми несущими прогонами/стенами(как на фото) в домах с ГБ должен быть или ж/б армпояс(приоритет) или армпояс из 5-6 рядов полнотелого кирпича!
п.с. рубероид обрезать вдоль мауэра.
п.п.с. рубероид(два слоя должно быть под мауэром) вчерашний день,уже лет пять его не используем,новые технологии рулят

Зачем???
пространство за мауэром снаружи закладывается ватой...
Сифон наше фсЁ!Дерево должно дышать!
Ватой той же 35-й плотности как продолжение рулона основного??? Или как?
А изнутри???
atco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 07:15   #38
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Ватой той же 35-й плотности как продолжение рулона основного??? Или как?
А изнутри???
Это вопросы из области конструирования. Для того чтобы их решить нужна картинка-эскиз (рисунок узла от руки), желательно с размерами и выносками (что и где показано). Сделайте такой узел. Еще можете показать ваши варианты утепления этого узла и описать ваши сомнения. Тогда точно найдется ответ.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 20:53   #39
7538
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

доброго время суток! ребята а подскажите можно ли между гипсом и парорбарьером не будет вент зазора??? тобеш на профиля натянуть паробарьер и прекрутить сразу гипс...
7538 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 21:30   #40
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
доброго время суток! ребята а подскажите можно ли между гипсом и парорбарьером не будет вент зазора??? тобеш на профиля натянуть паробарьер и прекрутить сразу гипс...

Да, такой вариант возможен
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
7538 (17.08.2015)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании